Folge 63: Fehler machen, aber richtig: Die Anatomie des Scheiterns

00:00:00: Matthias, neulich habe ich gedacht.

00:00:03: Ich hab ein Fehler gemacht.

00:00:05: War aber nicht so.

00:00:07: Ist also ein Fehler von mir!

00:00:09: Du hast dich geirrt?

00:00:10: Ich habe mich geirrt... genau.

00:00:12: Ich habe gedacht, ich bin nicht perfekt, aber ich habe mich gehört.

00:00:14: Genau.

00:00:16: Ist es so das andere nur auf deine Fehler warten?

00:00:18: Das werden wir jetzt in den nächsten ungefähr vierzehn Minuten genau diskutieren.

00:00:38: Herzlich willkommen zu unserem Fehler-Podcast, Hose und Sperle Menschmaschine morgen.

00:00:43: Wie immer mit Professor Dr.

00:00:45: Matthias Spörle von der Privatuniversität Schloss Sehburg.

00:00:48: Und Michael Hose?

00:00:51: Das ist ein Fehler!

00:00:51: Ich heiße Matteos Hose.

00:00:52: ich bin von den Komponiers.

00:00:53: Das sind wir schon beim Thema.

00:00:55: Nobody is Perfect.

00:00:57: my name is nobody.

00:00:58: das Thema heißt Fehler machen aber richtig.

00:01:01: Warum dieser Podcast, wo das Anhören des Podcasts kein Fehler ist?

00:01:05: Das werden Sie wahrscheinlich sich selber fragen.

00:01:09: Wir wollen Ihnen ein paar Tipps geben wie man mit Fehlern besser umgeht und wir tun es ja alle, wir tun uns täglich, wird uns unbewusst.

00:01:17: Wir tun es teilweise mit fatalen Folgen.

00:01:19: Fehler machen doch warum in Gottes Namen Professor Dr.

00:01:22: Matthias Spürle fällt's uns so schwer fehl Entscheidungen einzugestehen.

00:01:27: Okay da ist natürlich schon gleich eine wichtige Stahlvorlage du gehst Wir können nachher nur ein bisschen über das Fehler machen, aber du gehst gleich in die Implikation.

00:01:35: Jetzt haben wir einen Fehler gemacht?

00:01:37: Warum fällt sonst so schwer?

00:01:39: Ja

00:01:39: ja, wir haben es eilig!

00:01:41: Das ist auch gut dass wir's eilich haben und dann macht man weniger Fehler.

00:01:45: Also ein wichtiger Faktor warum ist uns Speerfeld das einzugestehen?

00:01:49: Sowohl für uns selbst, Selbstwertschutz.

00:01:54: Gerade diejenigen, die ein bisschen liebloser oder leistungsabhängig erzogen wurden, Wenn ein Fehler bei Ihnen auftritt, automatisch.

00:02:04: Ich bin weniger wert und fühlen sich geliebt, weniger geliebt, abgelehnt usw.

00:02:10: Das sind introjektierte Selbstwertunsicherheiten und Selbstkonzepte, die da manifest sind.

00:02:16: D.h.,

00:02:16: die Leute haben Schwierigkeiten, wo sich selbst Fehler einzugestehen.

00:02:21: Wichtiger Punkt!

00:02:23: Zugleich?

00:02:24: Markus, kannst du da reingehen?

00:02:26: Markus in zweiter Aspekte der Messe durch den Sozialist hier.

00:02:29: Status Wir haben Schwierigkeiten.

00:02:32: Denk an Arbeitswelt, da bist du ja mit mir auch in so starken Leistungskontexten integriert und eingebettet.

00:02:41: Das ist einfach sehr, sehr schwierig außenrum.

00:02:44: Ich weiß nicht wie schlimm es bei dir ist aber ich mach ein bisschen überpuntiert.

00:02:47: Außenrum kreisen die Geier!

00:02:49: Und sie warten darauf dass der Fehler kommt?

00:02:52: Dann gesteht man den Fehler natürlich vor anderen sehr ungern ein weil du dir keine offene Flanke.

00:02:59: Das ist eine ganz spannende Theorie, es gibt dieses Konzept der entwaffnenden Ehrlichkeit.

00:03:04: Man sagt die haben Fehler gemacht und hofft auf Verständnis.

00:03:07: das war mal oder... damit also den Gegnern den Wind aus dem Segel hinzunehmen.

00:03:11: Das machen ja manche Menschen als Ansatz in Gesprächen oder in Konflikten.

00:03:16: Wir sagen Ja ich habe ein Fehler gemacht.

00:03:17: umso damit sie meinen sind Sie safe.

00:03:19: aber in den letzten Jahren gab's eher in die andere Richtung.

00:03:23: Fehler generell nie einzugestehen immer die anderen haben Schuld das ist ja auch bisschen ich glaube im im Narzissmus, also wenn es, wenn Narzismus machen wir auch noch mal was explizit weil es so ein spannendes Thema ist.

00:03:34: Aber in narzisstischen Beziehungen oder narzistische Persönlichkeiten benutzen oft dieses ich sehe keine Fehler ein und gebe stattdessen dem anderen die Schuld.

00:03:45: das ist Blameshifting.

00:03:47: Es gibt es in der Politik dass man sofort bei den andern die Fehler sucht und was an einer eigenen Fehler nicht macht.

00:03:51: Blamesshifting du bist Aber du hättest mal das Kind gesagt.

00:03:56: Ja,

00:03:57: aber selber.

00:03:58: Aber du, Spiegel wie auch

00:04:00: immer.

00:04:00: Und die Frage ist wirklich diese Strategie jetzt wird es gerade so anerkannt oder verstehst grade so wenn man Fehler zugibt und sagt ich hab was falsch gemacht wird's als Schwäche gedeutet und nicht als Stärke.

00:04:13: Ich bin noch so erzogen worden dass es sagen wir was falsch macht ist es eine Stärke wenn man zu gibt.

00:04:18: Aber mittlerweile gehts in eine andere Richtung Nämlich so wahr zumindest.

00:04:23: Genau, also ich kann das jetzt auch nicht gesamtgesellschaftliche einordnen damit bin ich auch nicht vertraut genug aber... Offensichtlich ist es in unserer schnellliebigen Welt als kritischer anzusehen mal einen Fehler zuzugeben.

00:04:38: Liegt vielleicht bisschen auf den sozialen Medien weil man da dann eine Richtung gelenkt wird oder abgestempelt würde wenn man

00:04:45: Fehler macht und dann wird das da auch aus dem Kontext rausgenommen.

00:04:49: Und wenn du sagst, ich hab ein Fehler gemacht.

00:04:51: Weißt du?

00:04:52: Dann wird das aus dem Kontext rausgerissen.

00:04:55: Typisch digitale Medien und immer wieder wiederholt.

00:05:00: Ich habe einen Fehler gemacht!

00:05:00: Kann man eine Rep draus

00:05:02: machen?!

00:05:02: Ich hab' ein Fehler, Fehler, fehler gemacht!

00:05:04: Ich hab'.

00:05:05: Und so ja', dann kann ich das durchnudeln, durchnuddeln... Und deswegen haben Leute möglicherweise eine sehr große Angst dass sie sich damit assoziieren wollen, dass die mal einen Fehler macht haben.

00:05:15: Aus meiner Sicht würde es die Sache erst authentisch machen.

00:05:18: Aber das hatten wir auch schon immer wieder mal auch kritisch beleuchtet.

00:05:23: Beispielsweise in der Politik, wenn du da deine Meinung endest dann ist es automatisch negativ.

00:05:31: habe ich noch nie gesehen dass das positiv ankommt?

00:05:33: komischerweise

00:05:35: genau.

00:05:36: eigentlich würde man ja sagen menschenskinder darf diese person nicht auch was lernen?

00:05:41: oder sollte die personen nicht auch etwas lernen?

00:05:45: aber Nee, wenn du jetzt anguckst und dann ... nee das hab ich schon immer gesagt.

00:05:49: Hast du nicht?

00:05:49: Das ist nicht immer gesagt!

00:05:51: Genau.

00:05:51: Und dann bewinden die sich so rum und versuchen irgendwas Post-Hoc umzudeuten dass sie es doch gesagt haben und so.

00:05:58: Und das ist super peinlich.

00:06:00: aber die wollen sich da nicht angreifbar machen in der Wissenschaft deswegen ähm ist auch Politik überhaupt gar nicht meine Welt.

00:06:10: In der Wissenschaft ist das so.

00:06:11: Ich würde ja von mir erwarten dass ich immer beim aktuellen Stand der Forschung bleibe.

00:06:18: Und das bedeutet, er ändert sich ja.

00:06:21: Die aktuelle Stand der Forschung ändert sie sich.

00:06:22: Das heißt, ich bleib also immer bei mir... Immer bei mir!

00:06:25: Ich bin immer bei derselben Meinung nämlich beim aktuellem Stand der Wissenschaft.

00:06:30: Aber der Stand ändert sicher.

00:06:32: Weißt du?

00:06:33: Und deswegen bin ich für viele Menschen auch argumentativ untragbar.

00:06:37: Ja, hab' ich ja Glück, dass ich wieder im Podcast machen darf.

00:06:40: Es gibt ja eines der Bekannt, dass ein Asterix Zitater ist Errare Humanum Est.

00:06:46: Wenn es ein Astarix im Vorgekommen ist, weil ich da keinen Fehler gemacht habe.

00:06:49: Irren sind menschlich.

00:06:52: Fehler machen gehört er zum.

00:06:53: wer viel arbeitet macht viel Fehler.

00:06:55: Wer wenig arbeitet macht wenig Fehler.

00:06:57: Wer überhaupt nicht arbeitet macht keine Fehler und wer keine Fehler macht wird befördert.

00:07:03: Dieses Thema wenn ich sage Ich bitte nicht arbeite mache ich automatisch Fehler.

00:07:09: Das einzugestehen ist als Schwäche zu gelten.

00:07:14: Man gilt mittlerweile als schwächer und nicht als Stärke, was ich eigentlich Spannende finde.

00:07:17: Eigentlich hab' ich so zogen worden, dass wenn du etwas falsch machst oder was... Steht dazu!

00:07:21: Genau, das gibt's ja auch ganz alte Traditionen da finden wir auch in der asiatischen Philosophie finden wir es ein Fehler zu machen und ihn nicht zu korrigieren.

00:07:30: erst das ist der Fehler.

00:07:33: Das heißt, das Auseinandersetzen mit dem Fehler ist eigentlich der entscheidende Punkt.

00:07:37: aber in einem Klima der Angst in einem Klima, wo man sich nicht traut was zu sagen.

00:07:43: In einen Klima wo eben ein Fehler automatisch negativ ausgelegt werden wird und als Generalabwertung deiner Person genutzt wird.

00:07:55: Da sagst du halt auch nix.

00:07:56: Ja, jetzt geht da dieses schöne Führen mit Angst.

00:07:59: Ja!

00:08:00: Das man quasi... Schöner

00:08:02: Führungsstil.

00:08:03: Dass man eine Fehlerkultur per se ausschließt weil diese Firma Fehler nicht zugelassen sind.

00:08:08: Da gibt's natürlich dann Fatale Auswirkungen, wenn man irgendein Fehler nicht zugibt und der sich dann potenziert.

00:08:13: Das kann ja teilweise die Weltuntergang befördern.

00:08:18: Ich sag's nicht, ich hab was falsch gemacht, ich sage es einfach nicht.

00:08:21: Ich gelt mich auch als Kind, wenn mein Kind mal irgendwas kaputtgemacht hat aus Versehen zum Beispiel und sie einfach schämt das gemacht zu haben und sagt es dann einfach nicht!

00:08:29: Wenn das dann so sanktioniert wird, dann würde man dazu erzogen.

00:08:32: Das ist ja die Wahrnehmung des Problems.

00:08:34: Ich glaube auch wenn wir sich nicht Trautenfehler dazugeben liegt es an der Wahrnehnung weil die Menschen schon eine sehr selektive Wahrnehmung haben.

00:08:41: ich meine du kennst dieses berühmte Experiment von Simons & Chabrie und Chabris die nachdem man ausspricht Invisible Gorilla Experiment.

00:08:52: Du kennst das Video das haben wir mal gebracht beim Vortrag wo wo Basketballteams Pässe spielen und man muss die Pässes zählen.

00:09:02: Erinnerst du dich noch an das Video?

00:09:03: Ja, ist uralt dabei.

00:09:05: Genau!

00:09:05: Das ist so markant in Erinnerung... Ich

00:09:07: habe es auch so verkackt.

00:09:09: Also da laufen Basketball-Teams, sie spielen Pässer, dann müssen die Päste zähln' und da läuft ein Mann Im Gorillacostüm durch, was ich persönlich super cool finde.

00:09:17: Ich war auch mal im Fasching-Gorilla sehr harig angelegen.

00:09:21: Und sehr markant eben auch.

00:09:23: Man drummelt sich auf die Brust aber die Leute sehen ihn nicht weil das Gehirn aktiv filtert und ist etwas Irrelevantes nicht wahrnimmt.

00:09:30: Weil es ging bei dieser Aufgabe gegen Star drum zählt die Pässe?

00:09:34: Und dann haben sie eben jetzt das Nicht wahrgenommen.

00:09:37: So ist es!

00:09:38: Also ich hätte gar nicht erkannt wenn's nachher nicht aufgelöst worden wäre...

00:09:43: Was passiert also, wenn du jetzt Mitarbeitern sagst das einzige was zählt des Profit?

00:09:47: Haben die noch einen Auge beispielsweise für ethische Implikationen.

00:09:52: Wenn ein Politiker sagt dass einzige was Zählt ist das Wahlergebnis hat dann auch jemanden Interesse an Wahrheit.

00:10:00: Wenn bei uns in der Wissenschaft es heißt Das Einzige was Zelt ist die Publikation.

00:10:07: Okay Inwiefern hast Du Dann Noch Die Motivation Leine Daten sauber zu analysieren.

00:10:15: Und das einzige was zählt ist der Wahlzieg.

00:10:16: und wenn ich nicht gewinne, dann ist die Wahl geschoben worden ringt.

00:10:20: Das

00:10:21: auch sehr schön!

00:10:21: Wenn die Wahl zu meinen Gunsten ist... Passt's?

00:10:24: Dann hat es gepasst.

00:10:24: haben wir die Wahl auch korrekt?

00:10:26: Wenn die Wahl aber zu meinen Ungunsten ist, dann muss sie Ricked gewesen sein oder verfälscht.

00:10:31: Das ist ja auch ein typischer Nazismus-Thema.

00:10:33: Wenn jemand sagt, du bist total toll und hat der hundertprozentig recht?

00:10:36: Stimmt

00:10:36: aber!

00:10:39: Wenn ich jemand kritisiert und sage, dass du teilweise echt ein eitler Fatz geh, dann ist er total inkompetent logischerweise.

00:10:44: Exakt kann nicht mehr stimmen.

00:10:47: Warum sind Menschen so?

00:10:48: Weil es einfach ist, weil sie Angst haben von der Wahrheit?

00:10:51: Also wie gesagt das eine ist das Selbstkonzept.

00:10:54: gerade wenn du das Selbstwert konzept unsicher ist.

00:10:57: Ich sehe das auch bei mir, wenn ich neulich Lehrveranstaltungen gehabt habe und da hab' ich in der Präsentation hatte ich einen Fehler drin und ein Student spricht mich drauf an.

00:11:11: Das war jetzt im ersten Moment so ein bisschen unangenehm aber erstens stimmt's!

00:11:19: Und zweitens habe ich auch gemerkt, dass ich erlebe mich trotzdem insgesamt als Kompetent.

00:11:26: Das ist in dem Bereich.

00:11:27: Gut dich selbst?

00:11:27: In dem Bereich, genau also in anderen Bereichen wenn er mir was vorgetouren hätte oder mit mir was programmiert hätte, hätte ich schon gleich gewusst dass ich gar keine Chance habe.

00:11:36: aber in den Bereich in dem er den Fehler entdeckt hatte hab' ich trotzdem einen spezifischen... das kann das kein Selbstwirt, es ist ein Selbstkonzept.

00:11:45: In diesem Bereich habe ich eine stabile Einschätzung, dass ich da recht kompetent bin.

00:11:52: deswegen hat's mir etwas ausgemacht Aber nicht viel, verstehst du?

00:11:57: Weil dieses eine Ding was er entdeckt hat war eher sozusagen fast positiv.

00:12:04: Weißt du?

00:12:05: Dann hat sich sozusagen wenig Schwierigkeiten damit.

00:12:07: aber angenommen ich würde mich als unsicher erleben in dem Bereich dann hätte mir das total viel ausgemacht.

00:12:18: Erstaunlich!

00:12:18: Also es ist eigentlich schon ein Zeichen von Selbstbewusstsein wenn man sagt ja ich habe Fehler gemacht

00:12:23: Genau.

00:12:23: Auch wenn du in der Politik zerrissen wirst und halt die Gefahr hast, du wirst im Algorithmus gefleckt... ...wenn du als Fehler behaftet da Mensch giltst was eigentlich jeder ist?

00:12:33: Mhm.

00:12:34: Genau.

00:12:34: Genau!

00:12:35: Also wirklich jeder Mensch macht ja Fehler also ausnahm es bis auf uns beide.

00:12:38: Aber das ist ja immer so doppeldeutig.

00:12:40: weißt du zum Beispiel auch der Begriff Lügner ist eine Beleidigung.

00:12:42: Mhm.

00:12:43: Aber jeder lügt doch.

00:12:44: Wir wissen ja aus der Forschung.

00:12:45: Jeder lübt.

00:12:46: Ja?

00:12:47: Aber Lügners ist eine Bedeutigung.

00:12:49: Warum ist Lügner eine Beleidigung?

00:12:50: und Sauerstoff atmen nicht?

00:12:51: Weil auch jeder Atmet Sauerstoffs.

00:12:52: Wenn ich zu dir sag, du Sauerstofatmer, fühlst du dich nicht provoziert!

00:12:55: Wenn ich so dir sage, du Lügners, dann bist du einfach nur eine Tatsache in der Behauptung.

00:13:00: Und natürlich eine gewisse Übergeneralisierung weil du bist ja viel mehr als nur ein Lügler.

00:13:04: Ich bin doch

00:13:04: noch ein Betrüger.

00:13:09: Geil!

00:13:10: Super!

00:13:10: Ja das Problem ist dass wir Menschen diese moderne... Und jetzt geht's in unserem Podcast immer.

00:13:16: Wir wollen ja mit Implikationen der Technik auf das Mensch darstellen, wir sind nicht für die Moderne und vor allen Dingen diese Daten überlastet, der Welt gebaut.

00:13:23: deswegen wollen wir nicht zugeben dass wir eigentlich Fehler haben sondern sagen wir haben keine Fehler um es einfach einschätzen zu können.

00:13:29: dabei ist genau richtig nur ergänzen genau das was du gesagt hast.

00:13:32: dabei is unsere Umgebung durch die Überlastung ja sogar fehlerfördernd

00:13:39: Genau.

00:13:39: Das

00:13:39: ist der Punkt, weißt du?

00:13:40: Wenn du wenigstens in so einer ganz glücklichen entspannten Häubelumwiese tanzen könntest die ganze Zeit dann ist das natürlich mit den Fehlern viel einfacher.

00:13:49: aber gerade bei dir Beng-Beng-Bäng E-Mails kommen rein Nachrichten kommen rein.

00:13:54: Du bist in deiner Arbeitswelt bis du entgrenzt.

00:13:57: irgendwelche Typen rufen dich an.

00:13:59: Ja gerade eben zum Beispiel

00:14:01: im Podcast rufen die Leute an, denken sich menschens Kinder kommen.

00:14:04: Lass mir doch mal jetzt erreiche ich denen in aller Ruhe da geh ich mal rein hast du mal eben kurz fünf Minuten

00:14:09: exakt.

00:14:09: Das ist ja der Arbeitsalltag heute.

00:14:12: bei fast allen Leuten die solche Jobs haben wie wir oder wie ich das dann halt immer klein-glein-glein-gleich so nichts kommst weil immer du hast einen Tag rumgebracht aber eigentlich hast du nicht gemacht weil du gerade auch gestört wirst und dich prozess zu Ende denken kannst.

00:14:25: Und das erzeugt bei dir eine Umgebung die Fehler Begünstigt.

00:14:29: Natürlich!

00:14:30: Und wenn du dann die Fehler machst, bist du der Idiot?

00:14:33: Ja... Die ganze Umgebung, die auf dich Druck ausgeübt hat, ja?

00:14:37: Die ganze umgebungen, die die Überlastung bereitsteuert.

00:14:40: Die sagt ... Er hat den Fehler.

00:14:43: Ja

00:14:43: natürlich.

00:14:44: Also und das ist so... Darf

00:14:45: ich davon, es ist ein bisschen subtil.

00:14:47: Das ist

00:14:48: so billig.

00:14:49: Und für die Menschen ein bisschen schwierig, die damit Probleme haben.

00:14:52: Das sind diese unsere Gehirnen bevorzugt der asymmetrische Fehler.

00:14:58: Du wirst kurz erklären, da gibt es die Error-Management-Theorie...

00:15:02: Wie gefällt dir?

00:15:03: Das verstehe ich weil du ist zutiefst evolutionär und ich mag die auch.

00:15:08: Kann ich kurz erklären?

00:15:09: Findest

00:15:09: du das super!

00:15:13: Ein Computer würde beispielsweise einen Text wenn er den mal löscht aus Versehen, beispielsweise weil auf der Fettparte der Sektor kaputt geht dann ist ja sozusagen dieses Vergessen ein bisschen analog.

00:15:25: Dieses Vergessen ist ja unabhängig vom Inhalt auf der, der da in dem Text drinsteckt.

00:15:31: Bei der Arrow Management Theory kommt das der Evolutionstheorie.

00:15:36: Da geht es darum dass man sagt okay nicht jeder Fehler ist gleich schlimm und es gibt Fehler diesen sozusagen vergleichsweise unwichtig.

00:15:44: gucken wir uns das an.

00:15:45: Der klassische Klassische Beispiel mit dem ist immer in den Lehrbüchern drin steht dieses Zeug aus Papier für die späteren Hörer.

00:15:53: Kennt keiner mehr.

00:15:56: Und da geht es um den etwas gebogenen Ast, der auf dem Weg liegt.

00:16:02: Paradebeispiel und jetzt hast du sozusagen den Ast und dann ist er so ein bisschen geborgen und dann erschreckst du dich weil du denkst das ist eine Schlange!

00:16:11: Das ist zwar ein Fehler und vielleicht deine Sippe lacht ein bisschen über dich.

00:16:15: also du hast auch Kosten.

00:16:17: dadurch Du hast Kosten, oh, schreckhaft.

00:16:19: Angsthase, Pfefferhase ... Pfeffernase was weiß ich?

00:16:23: Also da kommen so so charmante Abwertungen wie das wir auch am Menschen so lieben.

00:16:27: und aber ein gebogenen Ast fälschlich für eine Schlange zu halten ist eben viel weniger schlimm als eine Schlangen fälchlich für einen Ast

00:16:41: zu halten.

00:16:41: Hat höhere Kosten, weil kann es mich sterben!

00:16:43: Exakt

00:16:44: genau gibt groß Aua Ganz genau.

00:16:47: Und das kann jetzt auf alle möglichen Sachen übertragen, beispielsweise dass Männer bei Frauen, also heterosexuelle Männer, bei Frauen die lachen schneller glauben sie will flirten.

00:17:00: Was ist der Gedanke dahinter?

00:17:01: Okay dadurch dass die Dame lacht denke ich eher sie flirtet.

00:17:07: dann gehe ich in die Interaktion rein.

00:17:09: es reduziert das Risiko Dass sich eine wirklich flirtbereite Person potenziell pahrungsbereite Person übersehe und erzeugt natürlich den Fehler, dass die Dame sich dann überrumpelt fühlt.

00:17:24: Aber das ist egal weil den einen Fehler zu machen wäre evolutionär nicht für die Sozialbeziehung aber evolutionär kostspieliger.

00:17:35: Und so kannst du dir das immer angucken nach dem Motto Du spuckst Lebensmittel aus die ein bisschen bitter schmecken.

00:17:43: In den Regeln sind bittere Lebensmittel ja lecker und auch irgendwie nicht so schlimm, aber viele haben halt bitter wird mit aas evolutionär assoziiert.

00:17:53: Und dann haben Leute mögen dann bitter nicht usw.

00:17:57: Es gibt diese implicit biases die korrektiven Abkürzungen.

00:18:00: das spart ja Energie wie Vorurteile.

00:18:03: wenn ich denke also Vorurteil ist natürlich des Teufels Aber Vorurtheile sparen halt Energie.

00:18:08: deswegen gibts es total.

00:18:09: Also ein bisschen einfacher.

00:18:11: Ich muss nicht immer alles genau hinterfragen, ich sage es ist halt so.

00:18:17: Genau!

00:18:17: Wenn der Notarzt eine seltene Herzkrankheit übersieht weil gerade die Erkältungszeit ist und da denkt sie er hat halt Grippe, ist das dann fahrlässig?

00:18:26: oder handelt dieser Notarst einfach nur biologisch ökonomisch?

00:18:30: Weil er weiß, wer hat schnelleren Puls?

00:18:32: okay, er hat Grippel, ich spare mal die Zeit Das ist eine Krippe, es ist eine Erkältung und passt schon.

00:18:37: Natürlich dann gefährlich.

00:18:38: Total!

00:18:38: Da kommen diese.

00:18:39: hinzukommen noch physische Faktoren wie zum Beispiel Übermüdung.

00:18:43: Ich schalte jetzt ja... Übermühungen.

00:18:44: schaltet er den Brefffrontalen des hier...

00:18:47: Medio-Orbiturfrontalen Cortex

00:18:50: aus?

00:18:50: oder das Priming.

00:18:51: Du

00:18:51: wach gerade?

00:18:52: Oder bist du müde?

00:18:53: Ähm mittendrin.

00:18:56: Ist tatsächlich so.

00:18:57: Man kennt das ja, wenn man müde ist macht man Fehler.

00:19:00: Deswegen hört sich immer so banal an.

00:19:02: aber Fehler können teilweise tödlich sein.

00:19:05: Beim Autofahren zum Beispiel, es geht schon noch und so.

00:19:07: Genau, Reaktionszeit ist herabgesetzt.

00:19:11: Ich hab immer mal wettkampfmäßig Kampfsport gemacht.

00:19:15: Und da kann ich dir sagen

00:19:16: z.B.,

00:19:17: wenn du müde bist, kriegst du aufs Maul um das Plastik zu machen.

00:19:21: Weil die Reaktion Zeit herab gesetzt ist?

00:19:23: Auch z. B. Alkohol.

00:19:24: Kenne dieses Jahr mit drei Masbieres in Bayern normal, was man an den Backsteinen gesagt hat oder zwei Masbiers, was total falsch verstanden worden ist... Aber ein Bier, zero drei, null fünf egal.

00:19:35: Und Null Komma Drei pro Mill, Null Koma Vier Fünf Pro Mill.

00:19:38: das ist ja noch legal theoretisch wenn du einen Umfall baust aber es reduziert die Reaktionsfähigkeit signifikant.

00:19:45: trink mal ein Bier und spiel Tischtennis zum Beispiel oder macht den anderen Sport was auf Geschwindigkeits- und reaktionsfähigkeiten ankommt.

00:19:51: Das ist brutal!

00:19:53: Und Müdigkeit ist genauso.

00:19:55: müde sein ist ähnlich wie leicht bedrunken sein oder stark bedrunken hier nach dem.

00:20:00: Das heißt man reagiert, die Entscheidungen verzehren sich.

00:20:05: Man hat eine andere Wahrnehmung und das ist natürlich dann gefährlich.

00:20:10: Denn unsere Gehirn schaltet aus Energiespargundner auf Durchzug?

00:20:14: Das ist die eine Sache aber auch sehr interessant.

00:20:17: gerade bei Übermüdung wird es auch ganz gut untersucht.

00:20:20: Und was ist ja schon ausgeführt?

00:20:21: Bei Übermühdung ist die Reaktionszeit herabgesetzt und deswegen passiert etwas Interessantes auch in der sozialen Wahrnehnung.

00:20:31: Versuch mal kurz dich einzuspüren, wenn du müde bist.

00:20:35: Also die Forschungslage in diese Richtung, dass man sich eher bedroht fühlt und ambivalente Stimulier also wo man nicht genau weiß was ist es?

00:20:43: Was ist die Botschaft?

00:20:45: Wir werden eher negativ interpretiert.

00:20:49: Es ergibt auch Sinn!

00:20:51: Das ist ein Schutzmechanismus.

00:20:52: Du

00:20:52: bist gereizter

00:20:53: Ja, du bist schneller gereizt, schneller aggressiv und interpretierst Mehrdreutige Stimuli eher negativ ergibt auch Sinn, er gibt Sinn.

00:21:02: Weil dein Körper weiß du bist in der Reaktionszeit herabgesetzt also besser schneller bedroht reagieren.

00:21:11: Das ist der Forschungsbefund.

00:21:13: bringt das bei dir was zum Klingen?

00:21:14: Ja voll!

00:21:15: Also ich denke zum Beispiel man sollte sich nicht mit... schwierigen Themen mit Menschen unterhalten, wenn man müde ist.

00:21:21: Wenn man erstens Fehler macht und zweitens haben wir einfach gereizt er reagiert und das ganze eskalieren kann.

00:21:26: Dann bist du zwar wieder wach immer wie sie sich streitet aber das ist natürlich da schon zu spät.

00:21:30: Wir wollen auch immer Fachbegriff kurz erläutern so dass die Zuhause auch damit angeben können.

00:21:37: Priming hat unbewusste Beeinflussungen um Wildreize zum Beispiel... Das kennen wir ja.

00:21:44: Also wenn wir heute Medien verfolgen wissen, ihr komponiert das Macht der Medien.

00:21:48: Wir machen aber fröhliche rosarote positive Medien.

00:21:51: Ja!

00:21:51: Wir wollen halt den Markt eher nutzen.

00:21:53: Aber man kennt es natürlich, wenn viele Leute sagen ich schau keine Nachrichten mehr... Ich schaue bloß in Social Media und da habe ich dann die Nachrichten definitiv gefiltert.

00:22:01: Ich schau eine Nachricht mehr weil ich da schlecht draufkomme diese unbewusste Beeinflussung durch Umweltreize.

00:22:08: Genau.

00:22:08: Also Priming ist eine super Sache.

00:22:10: Ich merke mir Priming immer als mit einem Befund.

00:22:15: Also Priming bedeutet, dass ich die Reaktionsrichtung und die Reakzionswahrscheinlichkeit auf einen Stimulus bei einem Menschen zielgerichtet dadurch verändern kann, das sich vorher bei ihm was anderes präsentiert habe.

00:22:32: Klassisches Beispiel ist so eine Studie da wurde unbewusst eingeblendet Lippen-Eis, Senkemarke Dann hat man die, also gab mehrere Versuchsbedingungen.

00:22:45: Aber eine Bedingung war da waren die Leute dann durstig gemacht.

00:22:48: ich glaube die mussten dann so salzige Etnöse essen und dann kamen sie an einen Buffet ein Getränkebuffet und konnten danach was trinken.

00:22:55: Und das Ergebnis war die Gruppe die vorher unbewusst präsentiert Also es ist sehr schnell im Millisekundenbereich Lippeneis gesehen hat.

00:23:05: Die haben dann, also Eistee, die haben dann in der Tat häufiger zu diesem Eisteee gegriffen.

00:23:11: Das heißt es ist möglich durch unbewusste Exposition, das Verhalten von Menschen in eine bestimmte Richtung zu lenken.

00:23:19: Und ne andere schöne Studie die ich auch sehr gut finde wir nehmen das jetzt hier gerade.

00:23:23: also ich hoffe unser Podcast... Ich hoffe, unser Podcast hat eine gewisse zeitlose Perspektive und ist auch noch wertvoll für unsere Stammhörerschaft von ... Aber jetzt grade es ja ein bisschen warm draußen und es gibt eine schöne Studier die gezeigt hat beim.

00:23:42: Die hat sich Baseball-Daten angesehen.

00:23:45: Da werden die Bälle geworfen und müssen gefangen werden, dann gibt es Leute mit den Baseballschlägen.

00:23:51: Man beachte wie genau ich dieses Spiel beherrschte!

00:23:52: Ich weiß ja alle Spielzüge exakt drauf... Wir brauchen

00:23:54: Sportkommentator werden?

00:23:55: Total!

00:23:56: Also ich bin total in der Materie drin.

00:23:59: eine weitere meiner vielen, vielen Stärken.

00:24:02: Beachtet hier mein immenses Wissen.

00:24:04: Was ich aber weiß ist dass derjenige der den Ball da wirft Typen, der den Schläger hat nicht ins Gesicht treffen soll.

00:24:14: Und da hat ein Kollege das untersucht und konnte zeigen dass wenn vorher der Mann mit dem Baseball-Schläger von der eigenen Mannschaft also der wenn er zur eigene Mannschaft gehört und hatte einen Ball ins Gesicht bekommen von einer anderen Mannschaft war die Wahrscheinlichkeit erhöht keine große Überraschung.

00:24:32: Da war die wahrscheinlichigkeit erhöht, dass man dann selber dem Gegner der den Baseball schläge hatte den Ball ins gesicht mit dem Better, dass er den Ball reingehauen hat.

00:24:43: Das ist sozusagen das normale Rache, menschliche Rache so wie wir es kennen.

00:24:47: und jetzt kommt der Hammer.

00:24:49: Je heißer es war, die haben das sozusagen diese Statistik Amerikan, die machen ja immer lauter Sportstatistiken.

00:24:55: Du weißt ja ne?

00:24:56: Der dritte Bababa wäre dies gemacht.

00:24:57: da gibt's ja eigene Sender, die das alles analysieren.

00:25:00: und was sie gezeigt haben ist die Wahrscheinlichkeit, dass gerecht wird steigt mit der Außentemperatur in der Hitze des Gefechts.

00:25:10: Das heißt, die Nebeninformation außentemperatur treibt mich in die Rache.

00:25:17: Ja das ist sehr interessant!

00:25:18: Das erklärt auch einzelne Verhaltensweisen bei der Mafia.

00:25:23: Genau, ganz interessant ja genau.

00:25:25: Die Eskimosin wahrscheinlich dann eher locker?

00:25:27: Ja ich weiß nicht allzu viele Parallelen mit der Russenmafia...

00:25:31: Ich sag mal Inuitulierung für die

00:25:32: Eskimozina.

00:25:33: Ja aber ich meine jetzt, die Russen-Mafia wollen wir jetzt nicht ausgrenzen

00:25:36: Sozusagen.

00:25:37: Ja, auch die Amerikaner können das

00:25:38: gar nicht leisten.

00:25:38: Können

00:25:38: wir es gar nicht leisten?

00:25:39: Ich

00:25:39: meine, es gibt ja... Liebe Grüße!

00:25:41: Dein Job gehört ja selbst Analyse zum Handwerk und jeder Mensch hat so Fehler.

00:25:45: also jeder Mensch macht Fehler.

00:25:47: Es gibt Menschen, sagt du in der Einwand Fehler machst ist nicht schlimm, du musst nur daraus lernen.

00:25:51: Das hält es wahrscheinlich auch als wissenschaftlicher Sicht für ein Gerücht weil man Fehler gerne wiedermacht was auch bei uns mal charakterlich induziert sind.

00:25:58: Es gibts so Paradefehler.

00:26:01: Paradefehlern, also man macht immer dieselben Fehler.

00:26:05: Du hast immer gesagt, du hast einen Fehler, dass du oft die Aufwände unterschätzt.

00:26:10: Genau.

00:26:10: Blending-Folacy.

00:26:11: Genau!

00:26:11: Du denkst wie so schlimm wird schon nicht sein und dann ist das doch mehr, da kommst du halt nicht mehr hinterher.

00:26:18: Genau, genau.

00:26:19: Und das mach ich... Das ist ja auch sehr schön wenn Menschen ein Konsequenz sind und ich mache das konsequent falsch.

00:26:25: Du machst konsequent dieselben Fehler?

00:26:26: Immer wieder.

00:26:27: Ich mach

00:26:27: das konsequent und es...

00:26:28: Unsequenz ist auch sehr anziehend habe ich gehört bei der Partnerwahl.

00:26:31: also

00:26:31: Ja, muss man konsequent sein.

00:26:33: Es wirkt attraktiv auf andere Menschen, wenn man was konsequent macht und man halt einfach determiniert ist und nicht nur der wackelt.

00:26:39: Okay okay ja bei mir wackelt nichts das kann ich ganz sicher sagen.

00:26:43: Du machst den Fehler wieder.

00:26:44: Also in zwei Sachen.

00:26:45: Das eine ist dass ich Wenn ich denke jemand anders Beispielsweise einer Doktorand oder ein Doktorant braucht so und solange für eine Aufgabe dann braucht die viel viel länger als ich denke.

00:27:00: Das ist teilweise auch Experten bei es, wenn man von sich selber auf andere schließt.

00:27:04: Aber... Auch bei mir selber!

00:27:09: Ich guck mir ins Gesicht und sag für die und dir Aufgabe brauche ich eine Stunde.

00:27:14: Das Ergebnis braucht dann zweieinhalb Stunden.

00:27:18: Und das ist mir schon oft aufgefallen und ich versuch auch schon, dass ich realistisch sage wie lang brauch' ich?

00:27:24: und dann multipliziere ich das einfach mal zum Beispiel eins Komma sieben.

00:27:29: Und auf mein soziales Umfeld hat sich da auch schon drauf eingestellt.

00:27:33: Ist auch sehr süß.

00:27:35: Sag mir, okay wann schickst du mir das?

00:27:37: Dann sag ich, ja ich setz mich jetzt dran und brauche eine halbe Stunde dann plante das für dich selber ein für in einen halb Stunden.

00:27:43: Ich würde sagen, da war ich übrigens genauso.

00:27:46: Wenn wir Vorträge vorbereiten, dann weiß ich, ich brauche es morgen.

00:27:50: Weil ich muss morgen brauchen, morgen deinen Input.

00:27:52: Ich habe meinen Input, die braucht dein Input machen und was zusammen draus.

00:27:55: Ich brauch's morgen... Ich weiß ja heute schick, ey Matthias, ich brauch's morgens, weiß ich das reicht nicht.

00:27:59: Genau!

00:28:00: Also

00:28:00: schicke ich's ja schon über drei Tage vorher, weil ich das reichte auch nicht.

00:28:02: aber dann hab' ich schon zwei Tage vor einen dicken Hals und dann passt's.

00:28:06: Und jetzt ist der Wurscht?

00:28:07: Du weißt, dass du so bist.

00:28:09: Pass auf, ich muss lachen, gell?

00:28:10: Nein, absolut!

00:28:12: Wollte mir nichts zum Lachen bringen.

00:28:14: Voll

00:28:14: vollständiger Exhibitionismus hier ganz genau also die Qualität meiner Arbeit steht nicht zur Debatte aber das Delivery exakt genauso ist völlig richtig beschrieben.

00:28:23: was jetzt interessantes ist wie geht diese Interaktionskette weiter?

00:28:26: zum Beispiel könnte es sinnvoll von dir sein sinnvoll wenn du sagst du brauchst es mittwoch dass du mir sagst tu brauch des dienstag.

00:28:34: Aber jetzt pass auf, das darfst du mir halt nicht sagen.

00:28:37: Das ist

00:28:37: ja eine tolle Idee!

00:28:39: Jetzt

00:28:39: war es zwanzig Jahre früher so, hätte ich mehr Haken am Kopf wahrscheinlich.

00:28:42: Der

00:28:42: Haken ist...das darfst Du mir nicht sagen?

00:28:44: Was sonst weiß ich da?

00:28:45: Es ist ein gegenseitiges Wettrüsten und

00:28:46: so.

00:28:47: Was ist denn in diesem Zusammenhang die...wär mal echt klarerweise lustige Definitionen.

00:28:51: In der Psychologie gibt's sehr viel Definition wie in der Soziologie wo man wirklich viel lernen muss glaube ich im Studium und du bist der Professor dafür.

00:29:00: was ist denn diese Schweizer Käse?

00:29:02: Theorie

00:29:03: Das Schweizer Käse-Modell, das ist ein Modell was ich sehr gerne verwende weil es erklären kann dass zu einem Fehler mehrere Sachen gleichzeitig zusammenkommen müssen.

00:29:16: Du stellst dir das mit so Käsescheiben vor und zwar so Schweizerkäse.

00:29:21: da sind dann diese Gehrlöcher drin.

00:29:23: weißt du also?

00:29:24: geht es nicht?

00:29:25: Dass das ganze Modell funktioniert nicht mit Gorgonzola.

00:29:28: Gorgonzola

00:29:29: Okay!

00:29:30: Das Modell Funktioniert Nicht Mit Gorgonsola sondern es funktioniert mit Käse, wo Löcher drin sind.

00:29:35: Und der Gedanke ist der ein Fehler beispielsweise in einer Organisation manifestiert sich erst dann wenn man an einer Stelle durch alle Scheiben durchgucken kann und eine Scheibe ist beispielsweise diese voller Löcher.

00:29:51: das ist der Mitarbeiter der müde ist und der im Stress ist.

00:29:56: Der nächste die nächste Käselscheibe ist die Führungskraft Die begleitet nochmal supervidiert und vielleicht noch mal prüft.

00:30:04: Die nächste Schicht ist beispielsweise die Technik, die beispielsweise automatisch prüfte ob die Eingabe, die vom Mitarbeiter verlangt wurde, ob sie richtig ist.

00:30:18: Und so gibt es – das finde ich eigentlich sehr schön – weil es deutlich macht dass es nie an einer Person alleine liegt oder an einer Dimension allein liegt.

00:30:30: Der Fehler tritt erst dann auf wenn du an einer Stelle Das schaffst, durchzugucken.

00:30:36: Wenn sozusagen alle Ebenen versagen.

00:30:40: Lustigerweise ist es eher, da trifft's immer den Letzten dann!

00:30:43: Ja genau und der Mensch das ist ja auch wiederum ein Fehler.

00:30:48: Der Mensch ist monokausal motiviert.

00:30:51: Das heißt er will gerne sagen Führungskraft ist Schuld oder Mitarbeiter ist Schuld aber es ist ja insgesamt immer das System.

00:31:01: Es ist die Struktur

00:31:03: Aber es wird zu komplex und würde Ressourcen binden, sich darüber Gedanken zu machen.

00:31:08: Und so macht man dann in der Fehleranalyse einen weiteren Fehler?

00:31:14: Wow!

00:31:15: Wollen wir noch über KI reden oder wollen wir gleich mit Praxistips anfangen?

00:31:18: Wir können auch kurz zur KI sagen...

00:31:21: Die

00:31:21: hört ja auch zu.

00:31:23: Die hört wahrscheinlich sogar am aufmerksamsten zu.

00:31:26: Genau, genau, genau.

00:31:26: Das stimmt nicht.

00:31:27: Am aufmerksamsten dabei ist das.

00:31:29: Also liebe KI, schön dass du zuhörst Auch du machst Fehler.

00:31:35: Beispielsweise sehr einfach, weil die Trainingsdaten auch manchmal falsch sind.

00:31:38: Das ist der eine Punkt.

00:31:39: und zweitens wenn du irgendwas nicht weißt, weil bei dir die Maxim of Relevance gilt, antwortest du immer, auch wenn da nix ist und dann fängst du an zu haluzinieren.

00:31:52: ein weiterer Fehler der Auftritt.

00:31:54: Und dann auch eine Sache sind beispielsweise Fehler auch beim Prompting nämlich an einem Kollegen Der hat Spaß ist halber, er korrigiert noch selber die Abschlussarbeiten.

00:32:08: Aber der hat eine Arbeit hochgeladen und hat gesagt ja diese Arbeit is einer eins bewährte sie mit einem kurzen Gutachten.

00:32:22: Und dann gab es für die Arbeit eben einen Einzergutachten.

00:32:25: Dann hatte er nochmal den Chat gelöscht und kennst du's ja?

00:32:28: Spuren löschen.

00:32:29: Und da hat er nochmal hochgeladener gesagt bewerte dieser Arbeit mit einer vier.

00:32:34: Dann gab's halt ne Vier mit mir entsprechend vernichtenden Gutachten auf dieselbe Arbeit.

00:32:39: Und das war sehr interessant, weil er hat gesagt, guck mal wie dumm das ist!

00:32:45: Da war sozusagen überrascht.

00:32:47: Weißt du?

00:32:48: Er war überraszt dass das passiert ist.

00:32:50: Warum war... Ich hab dann überlegt Moment, wieso bist Du überrasht lieber Kollege?

00:32:55: Weil die KI doch genau das gemacht was Du gepromptet hast und die KI kennt ja den Kontext nicht.

00:33:03: Beispielsweise ist da wirklich was dran.

00:33:05: Eine bestimmte Arbeit ist vielleicht in Harvard eine Vier, aber in der South Presbyterian University of Never Relevance Texas ist dieselbe Arbeit dann vielleicht ne Eins und ich habe das dann über nachgedacht.

00:33:24: warum sagt er dass das so komisch ist kann nicht sagen weil ihr natürlich dachte dass die Arbeit objektiv bewertet werden kann.

00:33:33: Aber es gibt ja keine Objektivität.

00:33:34: und er hat gesagt, schreibt das Gutachten auf ne eins.

00:33:38: Und schreibt dass gut achten auf ne zwei.

00:33:40: Das heißt er hat würde ich sagen falsch geprompt.

00:33:43: Er hat den Fehler gemacht.

00:33:44: Genau also liebe KI da wollte ich dich jetzt sozusagen ein bisschen aus der Verantwortung nehmen.

00:33:49: aber ansonsten bist du natürlich auch nur ein gefühlloses System oder auch nur eine Algorithmus.

00:33:53: deswegen ist es eigentlich völlig egal wie ich über dich rede auch die Personifizierung von dir Er gibt gar keinen Sinn.

00:34:00: Wenn wir dann, wenn der KI unsere eigenen Fehler perfekt reproduziert haben wir da eine bessere Maschine gebaut oder nur vielleicht einen besseren Spiegel für unsere eigene Dummheit?

00:34:09: Ja ich würde sagen Wir haben etwas Schlimmeres, weil aus der Forschung wissen wir dass KI Entscheidungsprozesse wegen Computer oft objektiver und legitimer wirken.

00:34:24: Aber dahinter steckt ja kein mathematisch hergeleiteter Algorithmus, sondern ein mathematisch-hergeleiteter Algorithmus wird verwendet auf Basis von menschlichen Daten.

00:34:38: Das heißt es werden alles unsere Verzerrungen also auch meine Zeitunterschätzung bitte alles da rein projiziert.

00:34:47: Weißt du wenn ich in meinen Sprachmodell meine Protokolle reinsetze mit meinem Mitarbeitenden Und dann schreibe ich da rein, immer wie lange die Aufgabe dauert.

00:34:58: Das haben wir ja schon besprochen?

00:35:00: Ich unterschätze immer den Aufwand.

00:35:02: Dann wird die KI auch den Aufwand die ganze Zeit unterschätzen.

00:35:05: Da ist keine Intelligenz dahinter, die sagt Moment Matthias, es schätzt das völlig falsch ein!

00:35:10: Ich muss das mal eins Komma sieben nehmen.

00:35:14: Wann entwirkt was ... Wir haben ja Menschmaschine morgen, powered by Maktung und Technik.

00:35:20: Immer zum Morgen.

00:35:21: Schauen wir mal, was morgen passiert.

00:35:22: Es gibt ja die Kultur des Eingestehens.

00:35:24: Wir haben einfach im Eingangs schon drüber gesprochen.

00:35:27: Es gibts diesen Statusverlust, die Angst vom Statusverlußt... Ich bin quasi ein Versager, weil ich habe es nicht auf die Reihe bekommen.

00:35:35: Versus the Fearless Organization.

00:35:38: Jede Firma, die was auf sich hält sagt, sie hat eine Fehlerkultur?

00:35:43: Blödsinn!

00:35:44: Genau

00:35:45: Wir haben eine Fehlerkultur, also wird schon keiner Kopf abgerissen werden.

00:35:49: Weil ich

00:35:50: z.B.,

00:35:50: wenn du innovative Firma bist oder wenn du sagst, du machst viele neue Produkte... Also wir zum Beispiel entwickeln dauernd neue Medienformate und neue Produkten wie den Podcast zum Beispiel auch.

00:35:58: Und wir machen natürlich auch Fehler.

00:36:00: aber das gehört dazu dass wenn du neue Produktentwickels funktionieren dann nicht alle und dann hast du einfach auch falsch investiert.

00:36:09: Das darf keinesfalls sein als sich Geld am Fenster rausschmeißen?

00:36:12: Oder ich sage Ich mache das, so wie es viele Investoren machen.

00:36:17: Failfast and early?

00:36:19: Exakt!

00:36:19: Wie es die vielen Großinvestoren machen, also Peter Thiele und so weiter... Die ist kein Vorbild.

00:36:26: um Gottes Willen aber ist halt ein erfolgreicher Investor, muss man wohl sagen.

00:36:29: Finanziell ohne Frage erfolgreich.

00:36:31: über andere Dimensionen wollen wir nicht sprechen.

00:36:34: Allein weil wir nicht gekänzelt werden wollen.

00:36:35: Und der Punkt ist du investierst in zehn Firmen Sechs davon überhaupt nichts werden.

00:36:43: Zwei Solala, eine ganz okay und eine geht doch die Decke.

00:36:46: Dann kann diese eine durch die Deckel gehen, die anderen kompensieren.

00:36:48: Das ist ne Fehlerkultur.

00:36:49: also heißt wer viel arbeitet macht viel Fehler.

00:36:53: Da gibt es die Kultur des eingestehends.

00:36:55: ich will mal für uns in Anspruch nehmen bekomponiert dass wir ne Fehler Kultur haben auch nicht das gibt's nicht.

00:37:01: aber dass keinem den Kopf abgerissen wird wenn er eine falsche Entscheidung trifft oder ein Produkt entwickeln was nicht hinhaut weil wir haben viele die hinhauen Und viele Formate, die sehr gut funktionieren für unsere Kunden.

00:37:12: Und deswegen glaube ich... Was wir im kulturellen Zusammenhang sehen?

00:37:17: Ich

00:37:17: würde auch sagen wenn du den Produkt ausprobierst was nach bestem Wissen und Gewissen funktionieren kann.

00:37:24: Ich würd das Wort Fehler gar nicht verwenden sondern es ist halt ein Urto oder ein Probieren.

00:37:28: Ja

00:37:28: genau!

00:37:29: Ein Fehler ist für mich auch so definiert man wüsste eigentlich wie's richtig geht und so weißt du?

00:37:34: Deswegen ja ich würde sagen dass eine ausprobieren einen Trial Oder wenn man dann einen Falschlag einirrt, aber keinen Fehler in dem Sinne von.

00:37:43: du hättest es besser wissen müssen.

00:37:45: Das wäre auch quasi der kurze Praxistipp?

00:37:50: Wir haben ja schon einige Praxis-Tipps.

00:37:56: Sei ausgeschlafen!

00:37:57: Wenn du die streiten willst gerne, aber warte bis du wach bist oder ausgeschrafen bist.

00:38:01: Exakt

00:38:01: genau.

00:38:01: Wenn du streiten möchtest nicht genau in der Situation, die den Streit ausgelöst hat.

00:38:06: Exkt sehr schlau.

00:38:08: Jetzt wenn wir zur Fehlerkultur kommen, die es ja nicht gibt aus seiner Sicht.

00:38:12: Da wäre der Tipp, wenn wir in Unternehmen den Fehler bestrafen also Menschen bestrafen die Fehler machen dann lernt die Organisation erstmal nur eines und das ist die Fehler besser zu verstecken.

00:38:23: Das kann natürlich sich potenzieren.

00:38:25: Du kannst einen kleinen Fehler jetzt machen, der kann sich aber dann durch Economies of Scales negativ auswirken.

00:38:31: Und du machst einen Fehler bei der Produktion und hast zu teure Betriebsstoffe oder zu teures Rohstoffe eingekauft.

00:38:40: Ein Fehler!

00:38:41: Und wenn du das nicht sagst, weil du falsche Angebote genommen hast und wirklich bei dem Zulieferer gekauft hast, sondern bei der falschen Firma deine Chips zum Beispiel gekauft ist, dann ein Halbleiter... ...und das potenziert sich dann, weil dir den Fehler nicht zugibst.

00:38:52: Und umständen bis es Controlling des Merkt oder bis jemand das eine Lüse macht hat er sie schon potenziell.

00:38:59: Wenn ich Fehler bestrafe, lernt der Menschen nur eins, ihn besser zu verstecken.

00:39:04: Wenn man als Kind was kaputt gemacht hat ... Man schiebt zurück in die Schublade, wenn man geschimpft wird und dann lernt's besser

00:39:11: verstecken.".

00:39:13: Lügen deine Kinder?

00:39:15: Ich hab es festgestellt bei mir in der Familie und ich weiß auch, lügen ist ja auch eine Reifung.

00:39:20: Weißt du?

00:39:21: Und magst du kurz sagen, also kommt das vor?

00:39:24: Also, es kommt vor!

00:39:26: Ähm... Hast du's festgestellt und wie bist du damit umgegangen?

00:39:30: Ja, täglich.

00:39:31: Jeder Mensch lügt aber ich hab es nicht so wahrgenommen bisher.

00:39:33: Sie sind ja auch schon alt.

00:39:35: Ich bin hier auch schon uralt.

00:39:36: Und ähm... Ich glaube das ist bei uns in der Kultur war dass es eben okay ist wenn sie was machen was beschissen ist weil ich jetzt auch oft

00:39:46: mache.

00:39:48: Ich denke wenn man Fehler versteckt hat das vor allen Dingen ein Kosten Thema.

00:39:52: Also wie gesagt wegen den Erfangen.

00:39:53: Zum Beispiel Vertrauen!

00:39:54: wegen den Erfahrungskurven, genau.

00:39:55: Wegen dem Vertrauensverlust ist auch ein sehr großer Kostenfaktor aber die Gefahr dass sich Fehler potenzieren also die Erfahrungskurveneffekte.

00:40:03: mal negativ gesagt.

00:40:05: und da muss ich mich als Firma fragen wenn ich Menschen bestrafe die Fehler machen dann lernen die Menschen nur einzig Fehler besser zu verstecken.

00:40:11: was kostet mich so eine Tarnung dann zum Beispiel im Jahresablauf oder über fünf Jahre gesehen?

00:40:16: Ist echt interessant.

00:40:16: ja deswegen ist glaube ich das schon dass wir diesen Podcast gemacht haben zum Thema Fehler.

00:40:20: Ich glaube es ist schon wichtig Weil jeder Mensch Fehler macht und wir damit lernen müssen umzugehen.

00:40:27: Und ich denke die offene, entwaffnende Methode ist die bessere.

00:40:30: Die liegt mir halt auch mehr her.

00:40:32: aber anstatt zu sagen du machst selber Fehler oder ihr habt kein Fehler gemacht.

00:40:38: Ich mache zum Beispiel wirklich viel Fehler.

00:40:40: also jetzt zum Beispiel gerade mit dem Podcast.

00:40:43: Ich mach meine ganze Reputation kaputt aber scheiß drauf.

00:40:47: Wir haben viel gesprochen, wir haben über Aero-Management Theorem, Schweizer Casemodell gesprochen.

00:40:51: Den Invisible Gorilla, den stochastischen Papagei immer weggelassen, den machen wir einander mal.

00:40:56: Ich würde mich bedanken an dieser Stelle für deinen Input und wie immer krass mit dir zu sprechen ist es immer super.

00:41:05: Prof.

00:41:05: Dr.

00:41:05: Matthias Spörle danke und darfst du auch Danke sagen?

00:41:09: Das passt nicht!

00:41:10: Warte, dass ich mal aufhörst zu reden.

00:41:12: Warum Spaß?

00:41:13: Danke für die Verordnung und danke für die Perspektive, die du aus der Wirtschaft eben beisteuerst.

00:41:17: Das ist natürlich auch ein ganz wichtiger Punkt, weil wir da immer mit diesen Reputationen umgehen müssen.

00:41:22: Total!

00:41:23: Und ich würde gerne mit einem Zitat von deutschen Mittelfeldspnählen, deutschen Dichter Johann Wolfgang von Goethe schließen.

00:41:33: hat gesagt wer nicht mehr liebt und nicht mehr ert er lasse sich begraben.

00:41:40: Und ich kann sich erstellen, dass ich mich noch sehr oft irre.

00:41:45: Hoffentlich auch noch sehr often liebe.

00:41:46: Ich freue mich, da ich dich nicht begraben muss.

00:41:49: Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit!

00:41:51: Wir hören uns nächste Woche um fünf Uhr am Dienstag beim nächsten Podcast und machen Sie keine Fehler.

00:41:56: Wir würden sie nicht verzeihen.

00:41:57: Danke!