Folge 62: Ressourcen und KI – mit Wolfgang Wetzel, Nature Capital

00:00:00: Viele Leute denken ja, der Energieverbrauch steigt weil die Weltbevölkerung zunimmt.

00:00:07: Dies ist nur ein Teil der Geschichte.

00:00:12: viel interessanter ist dass der Energie Verbrauch.

00:00:14: der Energiebedarf pro Kopf zunimt war in dem Maße wie wir uns immer weiter entwickeln.

00:00:23: KI zahlt da drauf ein aber bald kommt die nächste Sache und wir brauchen Energie.

00:00:28: unser Anspruchsniveau bewächst und unser Bedarf und unsere verschiedenen Verbrauchsmöglichkeiten wachsen auch.

00:00:36: Jetzt ist die Frage, mit wem reden wir darüber wie wir diesen Energiebedarf und den Technologien, wie wir uns hier angucken im Podcast decken können?

00:00:46: Wir sollten mit jemandem reden der sich auch mit der finanziellen Komponente auskennt wie das Ganze finanziert werden kann denn das ist glaube ich die Lösung des Problems und des Erwachsenenergiebedarfs.

00:00:56: Du kennst da jemanden.

00:00:58: Ich finde ihn auch sehr interessant Wolfgang Wetzl.

00:01:00: Wie

00:01:00: hieß es?

00:01:01: Ich hab mal was mitgebracht!

00:01:02: Genau.

00:01:07: Herzlich

00:01:17: willkommen bei einer weiteren und neuen Folge von Hose & Spurle Menschmaschine morgen, wie immer mit Prof.

00:01:23: Dr.

00:01:24: Matthias Spürle von der Privatuniversität Schloss Seeburg meiner Wenigkeit Matthäus Hose CEO der Komponiers GmbH und heute mit unserem Gast Wolfgang Wetzel von Nature Capital.

00:01:35: Hi, Wolfgang!

00:01:35: Schön, dass du da bist.

00:01:37: Vielen Dank.

00:01:37: Ich bin sehr gerne da.

00:01:39: Wir freuen uns auch, dass Du da bist.

00:01:40: ich möchte nur für ein Hinweis geben wenn Sie es auf YouTube anschauen oder Insta.

00:01:44: Sie sehen das hier über Wassergläser stehen.

00:01:46: bitte trinkt das Wasser ganz langsam und bedacht denn wir brauchen noch zur Kühlung von Rechenzentren Denn das Thema Ressourcen und KI ist untrennbar miteinander verbunden.

00:01:58: kurz dazu was macht denn Nature Capital?

00:02:02: Nature Capital ist ein Finanz- und Emissionshaus, das Kapital bei institutionellen Anlegern oder auch Privatanlegern einsammelt für Projekte im Bereich erneuerbarer Energien, Agrarforsten.

00:02:17: Und inzwischen auch für eben die zitierten genannten KI-Zentren wo Errichter großer KI Zentren auf uns zukommen und sagen wir müssen die Finanzierung da geht es meistens um bis zu zwei Milliarden, die an Kapital benötigt werden und dafür das Eigenkapital eben eingesammelt werden muss.

00:02:40: Wow!

00:02:40: Ja bist du quasi dafür verantwortlich oder zuständig dass die KI eigentlich auch überlebens- und zukunftsfähig ist weil Du das Kapital besorgst dafür?

00:02:48: Im Grunde genommen bin ich nur der Kleine, der das Kapital einsammelt.

00:02:53: Das ist dann überlebt dafür sind andere verantwortlich.

00:02:56: Es

00:02:56: ist eine schöne Ausgangslage!

00:02:57: Der Fortschritt frisst Energie und das Training von KI braucht extrem viel Energie.

00:03:03: Ist dieser Energiebedarf über grüne Energien mittelfristig abbildbar?

00:03:09: Der Energiebedarf ist aktuell mehr als abbildbaar.

00:03:15: Das kann ich an praktischen Beispielen erläutern von tatsächlich solchen Zentren die derzeit entstehen oder geplant werden.

00:03:24: Gleichwohl ist es so, ich stehe ja auf der Investoren-Zeite und muss deren Sicht einnehmen.

00:03:29: Und grundsätzlich ist es immer wenn jemand zu mir kommt.

00:03:35: dann gibt's zum einen eine schöne Geschichte und auf der anderen Seite Runde zahlen und bei dem vertraue ich nicht Weil man muss im Grunde genommen beides durchleuchten und verstehen, ob die Rundegeschichte oder die schönen Zahlen tatsächlich funktionabel und realisierbar sind.

00:04:00: Und das ist meine Aufgabe hier eine Vorsondierung vorzunehmen bevor ich es entsprechend an institutionellen Investoren vorstelle.

00:04:09: Das heißt eine Art ... Bindegliedfunktion,

00:04:13: Broker Funktionen.

00:04:14: Qualitätssicherungsfunktion.

00:04:19: Wenn der pro Kopf Energieverbrauch steigt und steigt auf historische Zeit gesehen.

00:04:24: Der wird auch in Zukunft steigen.

00:04:26: Wisst ihr ungefähr durch den übergreifend breiteren Einsatz von KI?

00:04:32: Wie stark der ansteigen würde in den nächsten fünf bis zehn Jahren?

00:04:35: Es gibt ja immer wieder so verschiedene Modellrechnungen.

00:04:37: Es gibt diese eine die gesagt hat okay Also letztes Jahr war, glaube ich der Energieverbrauch so groß wie der von KI-Datenzentren.

00:04:46: War so groß wieder einer Großstadt und die Prognosen sind das es dann demnächst zu sein wird wie ein Land zum Beispiel England.

00:04:53: aber land ist ja auch nicht gleiche land.

00:04:56: Die BRSF braucht glaube ich auch meineswissens mehr Strom als Dänemark.

00:05:01: also land ist nicht gleichland Aber mit england ist man jetzt wirklich nicht beim Schwellenland oder der energiebedarf nur für diesen bereich nimmt zu.

00:05:10: Weil was mir wichtig ist, also wir haben natürlich hier einen starken Technologiefokus aber es ist ja nicht nur Technologie.

00:05:18: insgesamt ist die Befundlage ja die dass wenn die Entwicklung voranschreitet Wenn du über den letzten paar hundert Jahre guckst wenn die Entwicklungen voranscheidet streikt der Energieverbrauch pro Kopf.

00:05:31: das heißt angenommen wir hätten jetzt nicht KI würde ich ableiten aus der Forschungslage hätte mal irgendwas anderes was Energie frisst.

00:05:39: Und wenn irgendwann KI auch effizient geregelt ist, unter Berücksichtigung von Jeffens Paradox vernünftig energieeffizient geregelt.

00:05:48: Dann wird es dann trotzdem.

00:05:49: dann kommt was anderes?

00:05:50: Was weiß ich, was dann kommt.

00:05:51: vielleicht haben wir denn alle unsere Klone die als Organe Reserve irgendwo gehalten werden wahrscheinlich ohne Gehirn damit kein Bewusstsein da ist und das ist ja auch für manche Spender, die das dann abbekommen.

00:06:04: also dass auch nur ein gradueller Unterschied mit der Hirnabwesenheit.

00:06:07: also super super praktisch.

00:06:09: Und wenn dann diese Körper irgendwelchen Tanks warbern, das wird das halt Energie brauchen.

00:06:16: Also mich interessiert total deine Sicht.

00:06:20: wie kriegen wir den Energiehunger von KI hin?

00:06:24: Aber dahinter steckt hier was Grundsätzliches nämlich der Energiebedarf pro Kopf steigt.

00:06:31: sei es jetzt KI oder sei ist etwas anderes.

00:06:34: Ich kann es immer weiterreden auch Klimawandel wahrscheinlich dann auch Klimaanlagen Und so weiter und so weiter.

00:06:40: Was ist deine Sicht darauf?

00:06:42: Also grundsätzlich glaube ich, dass der Energieverbrauch pro Kopf eigentlich nicht steigen würde.

00:06:48: nur weil ich mehr Nachbarn habe verbrauche ich nicht mehr Energie.

00:06:52: Der Energieverbruch steigt Weil der Anspruch steigt weil Ich mehr konsumieren möchte und weil mein Nachbar mehr konsummieren Möchte.

00:07:02: es ist also Nicht das Einsteigen der weltbevölkerung ursächlich für die mehr Kapazitäten signifikant notwendig, sondern es ist tatsächlich der Bedarf, der entsteht durch die Bedürfnisse verantwortlich für den steigenden Brückhoffverbrauch.

00:07:20: Und was diese KI-Zentren betrifft und da komme ich gerne auf ein aktuelles Beispiel und dessen Energieverbraucher man stelle sich vor Es ist jetzt aktuell gerade ein Rechenzentrum in Leck, das ist auf dem Weg nach Söld.

00:07:37: Kennt es jeder wenn er da Richtung Niebügel zur Ferre fährt?

00:07:41: Sollte eine Rechen-Zentrum gebaut werden auf dem ehemaligen Gelände eines Fliegerhorstes?

00:07:47: und dieses Rechen Zentrum wurde schlussendlich gekanzelt weil die Bundeswehr es nicht hergibt aufgrund der politischen Lage.

00:07:55: Gleichzeitig ist in Langenhorn nicht weit entfernt ein Rechenzentrum derzeit im Entstehen und fallen die Entscheidungen drüber, und man muss sich mal vorstellen was das in Zahlen bedeutet.

00:08:08: dieses Rechen Zentrum wird ungefähr vierzehn bis fünfzehnt Prozent des kompletten Energiebedarfs des Landes Schleswig-Holstein verbrauchen.

00:08:19: Das eine Zentrum!

00:08:22: Wir sprechen hier über ein Rechenzentrum, was zunächst mit Hundertfünfzig Megawatt Verbrauch angesetzt ist.

00:08:30: Geplant auf den Aufbau von Dreihundert Megawat.

00:08:33: Wenn man das dann mal die Achttausend Siebhundertsechzig-Hollaststunden des Jahres rechnet kommt man genau auf diese vierzehn bis fünfzehn Prozent das Gesamtstrombedarfs des Landes Schleswig-Holstein.

00:08:47: Warum ist das möglich?

00:08:48: Weil in Schleswig-Holstein schlicht und ergreifend durch den vielen Offshorewind, Onshore Wind, Solarstrom, Bioenergie was im übrigen in Schleysburg-Hollstein neunzig Prozent des Energieverbrauchs und der Erzeugung ausmacht.

00:09:03: Das heißt nur zehn Prozent ist da noch so genannte schmutzige Strom Kohle etc.

00:09:09: Dieser Strom wird im doppelten Maße wie bedarf in Schleyzburg- besteht, erzeugt und deshalb plant man in langen Horn dieses Rechenzentrum weil genug überschüssiger Strom vorhanden ist.

00:09:25: Was Offshore Grün erzeugт wird.

00:09:28: Lass mich das noch einmal kurz, ich bin immer doch zu suchen nach guten Nachrichten.

00:09:34: Ich habe dich da richtig verstanden.

00:09:35: du hast gesagt neunzig Prozent des Energiebedarfs

00:09:40: des Stroms.

00:09:42: Ah, die Stroms.

00:09:43: Wir müssen bekanntermaßen Energie bedeutet nicht nur Strom sondern insbesondere Wärme.

00:09:52: Ergebnis der Geschichte ist wir haben lediglich acht bis maximal zehn Prozent das Energiebedarf in Deutschland bestellt aus Strom.

00:10:02: Der Rest sind sonstige Energieformen Beispiel

00:10:05: die Heizung im Haus nur so als Beispiel.

00:10:08: Und

00:10:09: dieser Strombedarf ist in Schleswig-Holstein doppelt so hochgegeben als das Land selbst verbraucht.

00:10:17: Diese Mengen sind ja Wahnsinn!

00:10:19: Was mich persönlich interessiert, ich bin ein Kind der Siebziger und da gab es zwei große Aufkleber.

00:10:23: Das erste war Ein Herz für Kinder die oft manipuliert worden sind wenn sich erinnert.

00:10:28: Und das andere war Ich war Energiespracher eigentlich.

00:10:30: Ich war ein Energiesparer, sondern ich bin Energiespracher.

00:10:33: Wie will man denn seinen Kindern erklären macht das Licht im Keller aus?

00:10:35: Wenn du hochgehst auf der einen Seite um Strom zu sparen.

00:10:39: Auf der anderen Seite werden solche Unmengen ununmengend, unvorstellbare Größenordnungen – ich weiß gar nicht, ob jeder weiß was ein Megawatt ist!

00:10:45: Aber für Rechenzentren werden Unmenge von Energie ausgegeben.

00:10:50: Wie vermittelt man sowas den normalen Menschen?

00:10:52: Also normal meine ich jetzt nicht normal sondern Menschen die nicht diese technischen Hintergrundwissen haben so wie du jetzt.

00:10:59: Sparenergie aber da blasen wir es richtig raus.

00:11:02: Das Schöne an Rechen Zentren dass es eben eine globale Veranstaltung ist.

00:11:07: Und später, wenn wir zu dem Thema kommen – wer verantwortet das und wer soll eigentlich gesteuert?

00:11:12: Wer ist wir und wer dafür in die Verantwortung zu nehmen ist, wenn auf die globale A-Staatsverantwortung und globale Weltbevölkerungsverantwortungen kommt?

00:11:23: Aber zunächst ist es so, dass ich den Kindern sage Rechenzentren sind für mich völlig harmlos weil die Rechencentren haben den großen Vorteil oder auch das Thema Der Nutzung von Rechenzentrum sprich durch KI oder andere große Rechenleistungen, die bedürftig als Bedarf im Raum stehen.

00:11:41: Haben den großen Vorteil dass der Bedarf kann jeweils dorthin gesteuert werden wo tatsächlich ich sage immer die Sonne scheint, wo eben nicht die Dunkelflaute herrscht.

00:11:53: wenn ich als Google Leistung benötige, dann gehe ich im Grunde genommen mit dem Sonnenstand um die Erde zu den jeweiligen Rechenzentren.

00:12:03: Das ist der große Vorteil!

00:12:05: Ich muss da nicht in langen Horn, wenn es da gerade dunkel ist und kein Wind weht, die Rechenleistungen nutzen sondern kann mit um den Globuswandern an der Stelle.

00:12:14: Und das hat einen großen Vorteil weswegen... Ich meine Kinder an der Stelle sage, macht euch mal um die Rechenzentren keine Sorgen.

00:12:22: Macht euch lieber darum Sorgen.

00:12:24: wie gut ist euer Haus gedämmt?

00:12:27: Wie effizient heizt ihr damit?

00:12:29: tut ihr der Umwelt wesentlich größeren Nutzen als darüber nachzudenken?

00:12:33: macht es Sinn und Rechen Zentrum in Schleswig-Holstein zu errichten wo erneuerbare Energien sowieso in doppelter Form da sind also gebraucht werden?

00:12:42: Das ist auch ein schöner Gedanke.

00:12:43: Lass uns den kurz festhalten, weil das so nett ist, dass man sagt ok guck mal ich kriege jetzt nicht möglicherweise eine Photovoltaik-Anlage global komplett geschlossen hin aber Ich kann ja als globales Unternehmen oder zumindest wenn ich Global Rechenpower zumiete Kann ich mit dem Sonnenstand entsprechend dort meinen Computer durchführen und bei den anderen dann eher runterfahren.

00:13:10: Das heißt, wenn ich eine Solaranlage habe oder auch Wind, bin in der Aufstellung dieser Anlage nicht sehr flexibel.

00:13:18: aber wenn ich mehrere Datencenter habe die über verschiedene Zonen verteilt sind kann ich zwischen diesen Zonen entscheiden wo ich mein Compute gerade durchführe.

00:13:27: Und das ist ein optimistischer Gedanke der mir ganz tutut flangt aber auch global grid Ja und verlangt dann auch, dass wir auch dann entsprechende Gesetzgebungen haben die da auch mitmachen.

00:13:39: Was heißt das jetzt wenn Google sagt guck mal jetzt haben wir gerade in Ander-Norsee keine Kapazitäten.

00:13:47: deswegen machen wir das jetzt in Houston läuft jetzt das war uns im Rechenzentrum Und sind denn jetzt meine Daten?

00:13:53: gehen die da jetzt rüber?

00:13:54: und passt es dann mit dem mit der DSGVO und den generellen Datenschutzregelung der EU?

00:13:59: Das muss man natürlich dann aushandeln.

00:14:01: aber erstmal Wir gucken ja hier primär die Energieperspektive an.

00:14:04: und da ist dieser Gedanke, ich lass nicht die Anlagen wandern sondern ich lasse den Comput wandern.

00:14:09: Das ist ein attraktiver Gedankel.

00:14:11: Exakt!

00:14:12: Und verstehen das die Menschen?

00:14:13: Also erstmal sage ich in Deine Nachbarschaft jetzt morgen baue ich dann Rechenzentrum hin.

00:14:17: du wirst sagen gerne ich finanziere es.

00:14:19: Ich finde dabei, aber andere werden sagen ich will keine Rechencentrum bei mir haben.

00:14:22: Ich möchte das nicht, ich möchte nicht diesen Stromverbrauch da haben.

00:14:25: Die Menschen müssen das Prinzip verstehen.

00:14:26: Ich glaube, da ist ein enormer Aufklärungsbedarf.

00:14:28: Vielleicht kann der Podcast dazu ein bisschen beisteuern?

00:14:31: Ja ich hoffe, ich kann da in kleinsten Maße etwas zu beisteuernd für diese Aufklärung weil es eben ein großer... Wie soll ich sagen, Irrtum beziehungsweise es bestehen einfach Ängste bei den Bürgerinnen und Bürgern an der Stelle in den Diskussionen.

00:14:49: In den Gemeinderäten und dann im Bürgerversammlung bekommt man das mit.

00:14:53: Lange Horn ist da weil's eben im Moment das größte Projekt in Deutschland ist.

00:14:58: ein wunderbares Beispiel für wo es drum geht über was die Menschen diskutieren für mich als aus Investoren sich teilweise skurril, weil es geht darum ob einer der Kühltürme die dann notwendig sind zwanzig Meter hoch sein darf oder nur fünfzehn Meter hoch seien darf.

00:15:20: So was empfinde ich teilweise natürlich nicht nur als nebensächlich sondern skurril und vielleicht sogar lächerlich aber menschlich verständlich.

00:15:29: Die Projektierer erfreuen sich dann der Zustimmung, weil sie eben versprechen hinsichtlich der Gewerbesteuer an die Gemeinde machen.

00:15:39: In dem Fall das wären drei bis sechs Millionen pro Jahr Gewerbesteuer und versuchen damit die Menschen einzufangen.

00:15:47: ich sage bitte schaut etwas über den Tellerrand raus ist halt sowas aufgeschlossen gegenüber.

00:15:53: Es geht nicht nur um die Fünfzig bis Hundertfünfzig Arbeitsplätze, die dann an dem Standort langen Horn entstehen sondern es geht einfach um das globale Mitwirken in einem Segment, in dem Deutschland sowieso nicht unbedingt gerade ganz weit vorne

00:16:10: ist.".

00:16:10: Das hast du auch schön gesagt!

00:16:11: Er will damit ausdrücken dass wir praktisch keine Rolle spielen.

00:16:15: Klar, wenn man mit Investoren zu tun hat weiß man wie man unangenehme Wahrheiten auch kommuniziert.

00:16:20: Ich frage mich warum dieses Thema Energie, also vielleicht eine Wärmepumpendiskussion?

00:16:24: Wir hatten hier auch in Bayern echte... Fast ein Volksaufstand hin und her von beiden wurde auch politisiert von einzelnen Parteien.

00:16:31: Denn dieser Hass in einzelne Bevölkerungsgruppen gegenüber Windrädern, was ich überhaupt nicht verstehen kann.

00:16:36: Also klar hat Windräder vor und am Vor- und Nachteil aber prinzipiell ist der Gedanke unabhängig zu sein vom externen Energiezulieferern noch kein schlechter.

00:16:46: Warum ist das Thema Energie?

00:16:47: Gerade das Thema so emotional und so emotionsgeladen dass die Menschen sich da teilweise die Köpfe einschlagen und man Widerstand hat den man nie erwarten würde.

00:16:56: Dieses Thema Energie und die Energiegewinnung wird aus meiner Erfahrung heraus gerade auf kommunaler Ebene sehr durch den Geldbeutel getrieben.

00:17:10: Es ist in der Tat so... Ich selbst habe an einer Studie mitgewirkt bei der Befragung von Bürgermeistern zum Thema freiflächenden Photovoltaikanlagen und was da die Interessenlagen sind, was sind die Barrieren?

00:17:26: Was sind die Treiber?

00:17:28: Und was stellt mir fest?

00:17:29: Je ländlicher eine Kommune aufgestellt ist, umso mehr ist die Kommune abgeschlossen.

00:17:36: Weil sie insbesondere natürlich auf die Gewerbesteuereinnahmen und etwa Gefahr der Möglichkeiten aus den erneuerbaren Energien.

00:17:45: Je städtischer eine Kommunde aufgestellt wird, desto uninteressierter sind Sie an dem Thema weil schlicht und ergreifend die sagen wir haben genug Gewerbe, wir verdienen schon genug mit Gewerbesteuern.

00:17:56: außerdem ist natürlich verfügbarkeit ein wesentliches thema von dem her.

00:18:01: das sind halt so die treiber und die hemmnisse mit denen dann schlicht untergreifend die projektiere und die finanzierer und die produzenten von strom konfrontiert sind.

00:18:13: hast du schon angesprochen zu was wie subvention staatliche zuschüsse regelprogramme da gab es ja immer wieder auch initiativen zur förderung alternativer energie und so weiter.

00:18:25: Deine Perspektive im Sinne der Liquiditäts- und Investitionsvalidierung, auch der Liquidität zur Verfügung Stellung als Intermediär in diesem Prozess ist aber insbesondere die Lenkung privater oder wirtschaftlicher Gelder von Unternehmen.

00:18:41: Wie siehst du denn den Finanzierungsmix?

00:18:44: Sollen wir das über unsere Steuergelder weiterhin machen?

00:18:48: Reicht das aus oder soll das über solche privatswirtschaftlichen Investitionen laufen?

00:18:54: Da sind natürlich dahinter andere Rendite-Erwartungen möglicherweise.

00:18:58: Kannst du es ein bisschen beleuchten, inwiefern diese beiden Töpfe diese Investitionsbedarfe decken können?

00:19:05: Wie ist denn da der Share und wie sollte der sein?

00:19:08: Zunächst mal überhaupt zum Thema Investitions bedarfe.

00:19:15: vor zwei Jahren hat er IPCC, das ist der Weltklimarat.

00:19:20: Also wo sich die ganzen Professoren zusammengeschlossen haben um das Thema Klima aufzuarbeiten festgestellt zum einen dass wir bereits eins Komma Eins Grad gestiegen sind im Verhältnis vor hundert Jahren und das Weiteren haben sie festgestellt, dass wir um diese Eins Komma fünf Grad Ziel einzuhalten was in aller Munde Pro Jahr weltweit ein Investitionsvolumen zwischen drei und sechs Billionen investieren müssten in nachhaltige Energien, also Windpark, Solar Park

00:19:55: etc.,

00:19:56: was wird tatsächlich investiert?

00:19:58: Wir liegen bei ungefähr sixhundertfünfzig.

00:20:00: Milliarden.

00:20:01: Das heißt, es wäre theoretisch das fünf bis zehnfache notwendig um überhaupt dieses berühmte CO-Ziel zu erreichen.

00:20:10: Und nebenbei dieses Ziel ist ja schon ein Anstieg.

00:20:15: D.h.,

00:20:15: dieses Ziel war schon ein Kompromiss gewesen sozusagen nur dass er sich einer freut wenn er sagt also es erreichen wir nicht mehr.

00:20:24: Also aus meiner Sicht.

00:20:26: Ich würde mich freuen wenn wir es erreichen würden.

00:20:28: ich halt für durch Stichwort Kipppunkt der Ereignisse, Permafrostschmelze.

00:20:34: La la la, müssen wir jetzt gar nicht besprechen.

00:20:36: Aber dieses eins Komma fünf Prozent Ziel ist noch der kleinste Kompromiss gewesen.

00:20:41: Besser wäre natürlich gar keinen Anstieg.

00:20:42: aber gut nur ganz kurz wieder zurück.

00:20:45: Das ist das es nicht realistisch ist wissen alle.

00:20:47: und dass Deutschland bereits vor zwei Monaten seine Ressourcen fürs Jahr zwanzig sechsundzwanzig aufgebraucht hat ist ja durch alle Medien gegangen.

00:20:57: Aber um auf deine Frage zurückzukommen Wie ist das finanzierbar?

00:21:02: oder wer kann das finanzieren?

00:21:03: was kann der start tun?

00:21:04: inwieweit ist das möglich?

00:21:06: also im klartext der staat ist an der stelle raus.

00:21:09: Es ist für einen start schlicht und ergreifend nicht finanzierer und nicht darstellbar, nicht nur weil jetzt wir aktuell gerade sowieso eine angespannte wirtschaftslage haben.

00:21:20: aber es ist grundsätzlich in den westlichen staaten nicht möglich in den mengen zu investieren die notwendig wären.

00:21:29: In Land.

00:21:30: China ist das was ganz anderes vorhin, haben etwas angedeutet.

00:21:33: China hat in einem Jahr so viel erneuerbare Energien gebaut nur dass eine Land China wie ganz Europa zusammen also an der Stelle kann.

00:21:43: man kann man sagen es ist es ist so Staaten sind im Regelfall hier raus.

00:21:50: wenn dann muss eben die Privatwirtschaft sprich private Investoren und institutionelle Investoren das Schultern dazu bereit sein und ich stelle zwar über die Jahre fest, dass da eine Bereitschaft besteht.

00:22:07: Wir werden entsprechende.

00:22:13: in Firmenbroschüren und sonstigen Guidelines wird es festgeschrieben.

00:22:16: Dementsprechend wird auch investiert aber es wird halt sehnerhaft.

00:22:20: dabei sind nur dynamistiert wenn sichs tatsächlich rechnet und das ist der große Hemmschuh.

00:22:26: Und die staatliche Aufgabe ist es im Grunde genommen dafür zu sorgen, dass A kontrolliert wird was wirklich verbraucht wird.

00:22:34: Da kommt man wieder zum Rechenzentren zurück.

00:22:36: Es wird immer behauptet Rechencentren und Verbrauchen ganz viel Wasser vor Erfrauchen, ganz viel Energie.

00:22:41: erst wenn tatsächlich kontrolliert und tatsächlich offengelegt wird das übrigens große Rechen Zentren im Regelfall ungern tun Was tatsächlich verbrauchten kann man natürlich auch das reglementieren und steuern und bepreisen seitens der Stadt der Staaten.

00:22:57: Und wenn eine Bepreisungsstaat findet und auch eine Vergütung stattfindet, dann fangen die Investoren an weil sie laufen wie Lemmings dorthin wo Geld zu verdienen ist.

00:23:07: Dann wird die Sache interessant für Investoren und dann steht das Kapital zur Verfügung und dass Kapital notwendig ist ohne Zweifel klar.

00:23:15: Es scheint mir ein super Summary zu sein.

00:23:18: man sagt okay was die Finanzbereitstellung die Finanzkraft Bereitschläge entlang da ist der Staat raus.

00:23:24: So klar formuliert und da bin ich auch völlig dabei.

00:23:27: Aber solche Sachen wie beispielsweise Sustainability Reporting, wie viel Wasser verbraucht man denn?

00:23:32: Da wäre eigentlich ein starker Staat gefragt...

00:23:35: Muss ja einen Staat machen!

00:23:36: ... der

00:23:36: dann vorgibt dass das berichtet wird.

00:23:38: Genau.

00:23:39: Ich habe ein paar Nachhaltigkeitsberichte angesehen.

00:23:41: Metta beispielsweise ist recht offen in der Kommunikation.

00:23:46: Google gar nicht!

00:23:47: Exakt

00:23:47: genau.

00:23:48: Also sozusagen net von Metta, hätte ich auch nicht gedacht diesen Satz mal sagen.

00:23:51: Das

00:23:51: war übrigens jetzt mit Känseln auch dank.

00:23:53: Genau, jetzt können wir offen reden!

00:23:56: Jetzt können wir auf den Reden.

00:23:58: Jetzt ist es durch oder?

00:24:00: Lieber Algorithmus.

00:24:01: also nett von Metha, nicht so nett transparent von anderen Organisationen und das könnte natürlich vereinheitlich reguliert werden.

00:24:13: Und das ist eine wichtige Lenkungsaufgabe des Staats.

00:24:15: Es ist eben eine Frage nach den Auswägen, also wie kann man hier Auswege schaffen?

00:24:19: Also ich glaube dass Staaten für viele Sachen gut sind aber nicht dafür Geld bereitstellen.

00:24:27: Der Punkt ist auch der Klimawandel.

00:24:30: Wenn der von Staaten die Vernebenstand anders gesehen wird, kann man diesen Nationalstaaten im Prinzip in dem Fall vergessen.

00:24:35: Weil wenn die einen sagen es gibt lieber Wandel, andere sagen es kein Klimawandel und wenn da keine Grundsätze besteht und jeder eigene Interessen verfolgt geht das nicht.

00:24:42: Und wenn das Comput entlang des Sonnenstands global wechselt?

00:24:46: Was ja schlau ist!

00:24:47: Ja ganz genau.

00:24:48: aber dann schreit das Ganze nach Überstaatlichkeit eigentlich schreit nach Überstaatlichkeit.

00:24:55: Da

00:24:55: ist die Stimmung gerade perfekt für geeignet.

00:24:57: Genau, ach... Achtung!

00:25:01: Manche Hörenden haben ja Schwierigkeiten mit Ironie.

00:25:03: Das meinte er ironisch?

00:25:05: Insgesamt geht der Trend in die D-Globalisierung.

00:25:09: Das heißt das auch ein wichtiges Spannungsfeld hat man mal kurz auf einen plantierten Satz gebracht diese ganzen Lösungen und hier wird ja auch über Lösungen geredet.

00:25:17: Hier sind gute hoffnungsvolle Impulse dabei.

00:25:19: Die gehen alle in eine große überstaatliche, teilweise eine globale Perspektive.

00:25:26: Der Trend leider auch der politische Trend geht ja eher in die D-Globalisierung ist ein Spannungsfeld kein sehr hoffnungsvoll stimmendes Spannungspiel.

00:25:35: Ich bin doch

00:25:36: immer an dem Land.

00:25:36: ich denke Leute die Menneto wohnen oder Nähe von Venedig oder eben Klassisch-Malediven oder in Holland die sehen das ein bisschen differenzierter als jemand der in Oberbayern wohnt zum Beispiel.

00:25:46: Wir werden vom Klimawandel natürlich auch betroffen aber andere andere Art also Überschwemmungen sind da jetzt in Oberbayer nicht so häufig.

00:25:53: New York wird es auch noch anders sehen als Texas, also natürlich sicherlich.

00:25:56: Aber ich glaube das Wichtigste ist wo kommt das Geld her?

00:26:02: Wo kommt das geld her?

00:26:04: Wie schon gesagt Investoren sind Lemmings die wenn sie irgendwo einen Futternapf sehen der gefüllt ist dann laufen alle dahin und aus meiner Sicht ist es tatsächlich so.

00:26:17: es Ziel muss sein eine globale Einigungen aller Weltstaaten.

00:26:23: Wie gehen wir mit der weiteren Entwicklung im Regelung von KI, nicht hinsichtlich der Wertung und sozialen Verantwortung

00:26:34: etc.,

00:26:34: sondern das Energiebedarf um?

00:26:37: Und wenn diese Regelungen getroffen sind und das transparent ist dann ist auch klar wo es lief's lohnt zu investieren ganz einfach.

00:26:47: Etwa eine politische Verlässlichkeit globaler Ebene, und das gibt natürlich Investitionssicherheit.

00:26:52: Weißt du?

00:26:53: Wenn du abhängig davon welche Regierung grad dran ist, eventuell deine Windkraftanlagen die du gerade wo du den Sockel gebaut hast wieder zurücknehmen musst.

00:27:02: Natürlich kein Investitionsklima durch ein riesiges Problem.

00:27:07: Hat die grüne Energie aus deiner Sicht eine Chance in diesem Umfeld zu wachsen?

00:27:12: also dass der relevante Anteil im Energiebedarf in Deutschland weiter steigen wird durch grüne Energie, du gehst jetzt gerade in eine andere Richtung.

00:27:19: Und wenn ich über Deutschland antworte, mir wäre es auch total... Ich hätte Interesse da dran.

00:27:25: Vielleicht kannst du dazu was sagen?

00:27:26: Sag aber auch ehrlich, wenn du das nicht kannst, sag etwas genau zu seiner Frage aus europäischer Sicht und aus international globaler Sicht.

00:27:34: Das würde der Anteil grüner Energie auf seiner Sicht eher wachsen oder würde er eher zurückgehen wieder?

00:27:38: Es geht ja gerade extrem ab!

00:27:42: Diese Diskussion verfolge ich sehr amüsiert, weil es in der Tat so ist dass wir an einem Punkt angekommen sind und China beweist das.

00:27:54: Weil die Chinesen nur darin investieren, worin es sich lohnt zu investieren.

00:28:00: Und wenn China massenhaft Solaranlagen baut dann ist es ein globales Signal dass das die günstigste Energie vom Global weltweit ist.

00:28:12: Günstiger sogar als Wind, da streiten sich die Gelehrten – ich will mich gar nicht einmischen in diese Diskussion – nur Solaranlagen und deren Strom ist ohne Zweifel das günstige an Energie.

00:28:26: Man darf nur eins nicht vergessen!

00:28:28: Wir haben im Moment einen stetigen steigenden Bedarf an Energie nicht weil die Weltbevölkerung sich versexzt hat in den letzten hundert Jahren, sondern weil die Luxusquote immer weiter steigt.

00:28:42: So wie ich das bezeichne und diese dieser Energiebedarf der muss natürlich kanalisiert und finanziert werden mit dem Ergebnis dass wir... Und wenn man so über die letzten Hundertfünfzig Jahre schaut früher haben wir mit Holz geheizt dann ist irgendwas Öl dazu gekommen bis auf Atom, da lief es dann ein bisschen anders.

00:29:05: Aber es wurde ja nicht weniger von den Ressourcen bisher verbraucht oder abgebaut sondern es wurde immer mehr drauf gesattelt.

00:29:14: Dieses Draufsatteln ist das Phänomen was uns alle... Es wird nicht weniger nur weil wir erneuerbare Energien haben, nicht weniger Erdöl gefördert.

00:29:23: Es wird immer mehr Erdöl gefördert!

00:29:25: Das

00:29:25: weiß aber du sagst so mit einem Selbstverständnis, das wissen viele Leute gar nicht Die denken, dass Erdöl immer weniger wird und so.

00:29:33: Seit ich auf der Welt bin, ist das Erd-Öl endlich.

00:29:36: Jetzt wird es vorbei sein, aber immer mehr geführt?

00:29:40: Es gab noch nie so viel Braun- und Schwarzkohleverbrauch wie aktuell.

00:29:45: Es gab auch nicht so viel Erd Ölverbraucht als aktuell.

00:29:49: Also lediglich Atomenergie wurde in Deutschland runtergefahren, es gab aber auch noch nicht so viele Atomenergie wie derzeit.

00:29:56: Und darauf satteln wir jetzt noch ... Das Feigenblatt erneuerbarer Energien.

00:30:01: Das muss man sich erst mal vor Augen führen, bevor man zu der These kommt die ich hier gerne aufstelle... ...der ganze weitere Energie darf, wird sehr stark durch erneuerbare Energie abgefedert werden.

00:30:14: Weil das ist im Moment ohne Zweifel die günstigste Energieform.

00:30:18: und wenn wir wieder zurückkommen zu KI und wenn man wieder zum Thema Rechenzentren zurückkommt, werden die genau dort gebaut wo diese Energien im Überfluss vorhanden sind Und das ist also Offshore Wind Das ist in Schleswig-Holstein Onshore Wind.

00:30:33: Das sind die Regene gegen den mit großen Solarparks.

00:30:36: Und es gab Initiativen, das ist schon ein paar Jährchen alt.

00:30:41: Wo man in Marokko große Solarfelder bauen wollte um dort eben Energie, Wasserstoff etc.

00:30:50: zu produzieren.

00:30:51: Das ist dann aufgrund der Unsicherheit des Landes wieder gestoppt worden Aber das sind im Grunde genommen die Energieproduzenten der Zukunft, wo eben in Wüstenregionen große Solarparks entstehen werden und schon entstanden sind.

00:31:09: Die eben Wasserstoff produzieren werden, die auch den Strom für Rechenzentren etc.

00:31:16: produzieren.

00:31:17: Lass uns noch kurz in die Richtung gehen – das haben wir noch zu wenig angesprochen – Stichwort Energiespeicherung Stichwort, einmal ist das Wort gefallen.

00:31:27: Dunkelflaute.

00:31:29: Ein bekannter von mir sagt immer den Begriff flatter Energie und Speicherlösung.

00:31:36: Wenn grad Sonne ist und Wind dann kannst du Wasser hochpumpen in irgendwelche Pumpspeicherwerke.

00:31:43: Kannst du es später ablassen?

00:31:44: Das ist natürlich in Norddeutschland ziemlich absurd.

00:31:46: die haben man so ein akuter Bergemangel und so ja aber in bestimmten Regionen geht das eben... Deswegen

00:31:51: auch der Kühlturm für nur zwanzig Meter.

00:31:53: damit wäre es ja das Wahrzeichen Schleswig-Holstein, die höchste Gebäude wahrscheinlich.

00:31:57: Exakt, genau sieht man.

00:31:58: Bauen wir das einfach zack und... Dieser

00:31:59: Turm in den twenty-fünf Metern ist ein Baum?

00:32:01: Der

00:32:01: Turm muss so hoch sein für die Wasserbrüder.

00:32:03: Aber wir schicken beispielsweise ein bisschen Elektrizität.

00:32:06: Die wird dann abgenommen leider auch zu negativen Strompreisen teilweise an die Schweiz.

00:32:10: Die pumpen dann hoch.

00:32:11: Dann haben sie nachher sozusagen die Energie.

00:32:14: jetzt hast du angesprochen über Wasserstoff glaube ich, gerade kurz gesprochen.

00:32:18: Ich weiß nicht ob du damit jetzt auch sowas wie Wasserstoffe also die Elektrolyse aufgemeint hast als Energiespeicher.

00:32:26: Sack ein bisschen was... Also wenn wir brauchen ja... Wir haben jetzt schon eine schöne Lösung, die verlangt aber Globalität.

00:32:36: Eine Lösung haben wir schon nämlich lasst den Compute wandern.

00:32:40: Die Sonne wandert das, also die Sonne... Verzerrung!

00:32:43: Die Sonnen wandert nicht, die Erde dreht sich weg.

00:32:46: Das ist nicht wahr.

00:32:48: Genau,

00:32:49: ich war schon an der Ecke von der Scheibe.

00:32:53: So ist es!

00:32:53: Ich war schon nieder Bayern

00:32:56: und da gibt's das Ende.

00:32:58: Da ist wirklich ein Ende, There'll be Dragons.

00:32:59: Haben

00:32:59: wir nicht gesagt, Niederbayern ist toll?

00:33:01: Absolut.

00:33:01: Gerade am Ende.

00:33:03: Gerade da wo die Scheibeende.

00:33:08: Die Erde dreht sich weg und die Sonnenleistung variiert und ich lasse das Comput mitwandern.

00:33:15: Das ist eine schöne Lösung, haben wir aber auch ausgearbeitet.

00:33:17: Verlangt nur globale Perspektive.

00:33:19: der politische Wille wahrscheinlich auch wegen der Überforderung der Herausforderungen durch die Herausforderung der Gegenwart.

00:33:25: ja auf der Polikrise ist der Gedanke eher klein klein klein und wird eher lokalisiert.

00:33:30: Weiß auch gar nicht inwiefern Schleswig-Holstein überhaupt an Deutschland denkt, inwiefer er denkt Deutschland an Europa, in wiefern denkt Europa an die Welt diese ganzen Skalierungsprobleme?

00:33:38: Wenn man Geld verdienen kann, denkt jeder an den anderen.

00:33:41: Deswegen ist es sehr schön dass du da bist Wolfgang!

00:33:43: Du bist der Mann.

00:33:44: Sag was zum Speicher.

00:33:47: Ja,

00:33:48: ganz tragisches Thema, das ich im Moment sehr gerne finanziere, weil es derzeit zumindest in Deutschland hochwirtschaftlich ist.

00:33:57: Man wird nur reglementiert durch die Netzversorger, die das aktuell mit Argus Augen beobachten und ungern ihre Kapazitäten in ihrem Netz für Speicher hergeben, weil Speicher das Phänomen haben, dass sie so ... Strom aufnehmen, wie Strom abgeben und dadurch eine Netzunsicherheit entsteht weswegen Netzversorger da ein bisschen zurückhaltend derzeit sind.

00:34:21: Total

00:34:21: spannend für mich als Laie.

00:34:23: ich hätte gedacht die Netzanbieter sind eher dankbar weil die Speicher die Spitzen abnehmen können.

00:34:30: Jetzt sagst du, nee ist andersrum.

00:34:32: Okay wow!

00:34:33: Ist so ein bisschen der allgemeine, ihr glaubt das, jeder denkt sich naja Batteriespeicher wie funktioniert es heute?

00:34:42: Es gibt zu viel Strom im Netz.

00:34:44: da gab's ja noch mal eine Politikerin die von verstopften Stromnetzensprach.

00:34:50: Da ist zu viele Strom im netz, da können Batterie Speicher den zu Minuspreisen dann erwerben wegen dafür noch Geld und geben ihn ab, wenn Dunkel flaute ist.

00:35:02: Wenn Strom fehlt so ist es leider in realität nicht.

00:35:07: das prinzip funktioniert viel komplexer und anders wird aber derzeit tatsächlich damit wir sehr gutes geld verdient.

00:35:17: wer speicherlösungen zur verfügung stellen darf und solche speicher gebaut hat verdient derzeit relativ gutes geld weil die berühmten Lithium-Eisenphosphatbatterien sehr kostengünstig sind und dadurch die zur Netzverfügbarkeit tatsächlich beitragen können.

00:35:37: Und das auch gut vergütet wird durch den Trader, die den Strom handeln.

00:35:43: Grundsätzlich muss man aber sagen, das ist ein auslaufendes Modell was in fünf Jahren wahrscheinlich keine Bedeutung mehr haben wird weil es jede Menge Speicher auf der einen Seite geben wird.

00:35:54: Aus der anderen Seite dann der Netzausbau entsprechend erfolgreich umgesetzt sein wird.

00:36:00: die Netzversorgers sind da ganz fleißig.

00:36:02: Das müssen wir wirklich löblich anzuerkennen.

00:36:04: Da sind zig Milliarden die investiert werden müssen und das passiert nicht von heute auf morgen Aber findet statt und die Planungen stehen.

00:36:13: Gleichzeitig werden auch die Speicherlösungen günstiger.

00:36:16: Ich kann zum Beispiel jedem Häuslebauer sehr empfehlen, stellt euch eine Anlage aufs Dach Solar und stellt euch einen kleinen Speicher mit Zähnen im.

00:36:27: Kilowattstunden speichern.

00:36:29: kaputt in den Keller rein ist ein tolles Business.

00:36:34: was die Großspeicher betrifft so ist das ein tolles Business für die nächsten fünf Jahre dann wird es aber überholt sein.

00:36:42: Gleichzeitig ist es so, dass global und global schaue ich jetzt nur mal Deutschland und Europa an.

00:36:50: Entwickeln sich immer weiter kreative Speicherlösungen um Strom zu speichern.

00:36:56: Denn eines darf man nicht vergessen, so einen Batteriespeicher das sind so zwanzig Fußcontainer wie eine Speicherkapazität von zwei MBH haben megawatt Stunden Und meistens eine Speicherleistung von einem Megawatt, die wiederum im Grunde genommen quasi ersetzt werden.

00:37:21: und so long run durch andere kreative Ideen zum Beispiel das Weiterleiten in die Schweiz.

00:37:27: Zum Beispiel das weiter leiten.

00:37:30: Es gibt jetzt Türme, die sind so vierzig Meter hoch.

00:37:34: Da wird wenn der Strom günstig wird die Betonsteine nach oben gezogen und wenn das Strom teuer ist dann werden die Betonen klötze runter gelassen und durch das Unterlassen entsteht Energie was wieder eingespeichert wird.

00:37:48: also da ist viel im Wandel was ich total kreativ und toll finde.

00:37:56: Ansonsten sind solche zwanzig Fußcontainer schlicht und ergreifend wie eine Powerbank.

00:38:01: Das ist toll.

00:38:01: Ein bisschen größer, ja?

00:38:05: Teilweise

00:38:05: größer!

00:38:06: Ich hatte sehr große Modelle.

00:38:07: Ja also ich selbst finanziere gerade zwei Speicher in Mecklenburg-Vorpommern.

00:38:16: Einer hat fifty-fünfzig Megawatt und der andere hat vierzig Megawatts.

00:38:20: Und das ist eine tolle Sache.

00:38:22: Damit kann man wunderbar die nächsten fünf Jahre Geld verdienen.

00:38:24: Aber es ist im Grunde genommen ein bisschen die Batteriespeicher nicht anders als kleine Power Banks, die nutzvoll sind wenn quasi Strom da ist.

00:38:34: aber wenn die Dinger nach zwei Stunden leer sind also eine lange

00:38:40: Dunkelflotte

00:38:42: da ist nutzen sie gar nichts.

00:38:44: das heißt man muss wirklich an auf vielen Beinen aufgestellt sein, um dieses Thema Energie zu händeln.

00:38:53: Das ist ja, glaube ich, ein schönes Schlusswort, um so viele Beine aufgestellt zu sein und das Thema Energie zur Händel.

00:38:59: Wir haben ja heute das Thema die Welt unter Strom, KI braucht Energie, kriegen wir das Grün hin gehabt?

00:39:05: Danke Wolfgang Wetzl von Nature Capital!

00:39:07: Es sind sehr emotionales Thema und ich glaube da tut es gut wenn man sich bisschen informiert und auch bis in den Horizont erweitert.

00:39:13: Und da haben wir dich da gehabt.

00:39:15: Es war super spannend.

00:39:16: Ich habe viel gelernt, danke dir Wolfgang!

00:39:18: Danke Matthias

00:39:19: und

00:39:21: ich hoffe wir konnten Ihnen auch ein bisschen was vermitteln und ein bisschen den Horizont erweitern.

00:39:25: Das ist wichtig gerade beim Thema Energie.

00:39:28: Danke dir!

00:39:29: Vielen Dank dass ich darf sein du oft.