Folge 58: Schlaf und Partnerschaft: Na dann, gute Nacht! – mit Dan Coler, Schlafexperte

00:00:00: Gut Nacht Matthias.

00:00:00: Wann hast denn du zum letzten Mal richtig gut geschlafen?

00:00:05: Vor, also schon ein bisschen her drei vier Tage.

00:00:08: aktuell war eine sehr große Warmphase.

00:00:10: da habe ich nicht sehr gut geschrafen.

00:00:12: vor dieser großen Warmphase habe ich einmal sehr sehr gut geschlagen.

00:00:15: acht Stunden oder acht einen Viertel ja.

00:00:19: Ich hab nur nicht ganz verstanden was unser Thema heute soll eigentlich Schlaf und Partnerschaft.

00:00:23: Was schlafen wir Partnerschaft zu tun hat?

00:00:25: wollen wir darüber mit dem echten Experten sprechen?

00:00:27: Das machen wir.

00:00:28: Ich momentan fällt mir nur die Verbindung ein mit dem Bett, aber da ist bestimmt noch mehr

00:00:32: dahinter.".

00:00:32: Darüber reden wir gleich mit Dan Kohler psychologischer Psychotherapeut.

00:00:46: Herzlich

00:00:51: willkommen zu einer weiteren Folge des Schlafpodcasts.

00:00:55: Hose und Spürle Menschmaschinen im Morgen!

00:00:57: Wie immer mit Professor Dr.

00:00:58: Matthias Spörle von der Privatuniversität Langsten kann ich es auswenden, schloss Seeburg Hallo Matthias.

00:01:04: Und mit Matthäus Chef der Komponiers gehen wir ein großer CEO.

00:01:08: Ja, Chef ist übertrieben aber halt, bin halt Geschäftsführer.

00:01:11: Aber bei Komponiars Medienanbietern im Bereich Elektronik IT und allem was dazugehört Ähm... Unser Gast heute Ist Dan Kohler.

00:01:19: Hallo Dan

00:01:20: Hallo

00:01:21: Hi Stell dich kurz vor, aber erst stelle ich das Thema kurz vor.

00:01:23: Das Thema heißt Schlaf vom Partnerschaft.

00:01:25: Na dann gute Nacht Denn Cola ist psychologischer Psychotherapeut und Diplom-Sportlehrer.

00:01:34: Du warst mal Nationaltrainer vom Rumänischen Tennisverband in den Siebzigerjahren, gell?

00:01:38: Ja!

00:01:39: Da gab es so Sportler wie ihr und Tiriak – den kennt man hier – und natürlich auch Ilya Nastase.

00:01:45: Waren die nett, die beiden?

00:01:46: Ach sehr unterschiedlich aber der Tiriag ein bisschen kompliziert unangenehm Und das war ein Herz vor Menschen.

00:01:58: Genau, das ging total.

00:02:00: Sehr schön!

00:02:01: Du bist ja auch Sportler, aber du bist immer noch sportlich und warst halt im Leistungssport aktiv?

00:02:06: Es gibt drei große Bausteine denn.

00:02:08: oder im Leistungs-Sport Training Ernährung und Schlaf?

00:02:11: Ja

00:02:12: Jetzt die einfachste Frage vorab Wie sieht die perfekte Schlafhygiene für dich aus?

00:02:21: Erlachter Matthias, weil die Frage nicht so einfach

00:02:23: ist.

00:02:23: Weil die einfachste Frage, das ist so einfach!

00:02:25: Ich bin ein Sportler, kannst du mal umgehen?

00:02:27: Aber wie sieht es für dich aus?

00:02:28: Da stimmt schon her.

00:02:29: Also... Wie sieht es aus für mich?

00:02:33: Also ganz ehrlich gesagt der Schlaf ist vielleicht das wichtigste im Leben.

00:02:41: Ein Freund hat mich einmal gefragt, bitte du hast so viele Erfahrungen, sie sagten mir was ist das Wichtigste?

00:02:47: Ich als taktischer Psychotherapeut habe gesagt, es sind viele Sachen wichtig.

00:02:52: Aber unter uns gesagt, ich finde den Schlaf fast das Wichtigste in unserem Leben.

00:02:58: Punkt!

00:02:59: Und was würdest du sagen ist wichtig um gut schlafen zu können?

00:03:06: Es gibt ein Thema Schlaf sehr viele Bereiche.

00:03:16: Das Erste was wir respektieren sollten In der Hand, in unserer Hand haben ist die Disziplin.

00:03:26: Mit Disziplin fängt man an.

00:03:30: Details kann man diskutieren schon lang aber dieser App, die jetzt vorgestellt wird hat mit Diszipling zu tun.

00:03:41: Heißt das dass man fest einen Schlafrhythmus oder schlechte Schlafenszeiten einhält?

00:03:44: Oder ist es gar nicht so wichtig weil es nur auf die Gesamtdauer ankommt?

00:03:50: In der Natur funktioniert alles nach Rhythmien, das weiß jeder Mensch.

00:03:55: Tag Nacht, Frühling, Winter usw.

00:04:00: Der Schlaf funktioniert auch in Phasen und so eine Phase dauert neunzig Minuten hat eine oberflächige Phase, eine Tiefschlafphase und eine obergeliche Schlafphase am Schluss.

00:04:15: also es gibt diese drei Bereiche.

00:04:16: wir dürfen nicht wach werden.

00:04:19: Phase zum Beispiel.

00:04:21: Und ein Wetter der Mensch hat keine Zeit und kann nur, sagen wir mal, zehn bis zwanzig Minuten schlafen.

00:04:28: dann befindet er sich in der Oberflächungsschlafphase oder der schläft eineinhalb Stunden eine ganze Schlafperiode und das führt eigentlich zu einer richtigen Erholung.

00:04:43: Das heißt man muss die neunzig Minuten multiplizieren?

00:04:46: Wenn ich z.B.

00:04:47: fünfmal neunzig Minuten... Genau!

00:04:49: Sind es sieben halb Stunden?

00:04:50: Ja,

00:04:54: die berühmten acht Stunden.

00:04:56: Das

00:04:56: sind siebeneinhalb, das ist mal einschlägt und dann wach wird usw.

00:05:00: Eigentlich haben wir im Leben auch immer vor den Augen ein Film dauert circa eineinhalb Stunden.

00:05:07: Fußballspiel.

00:05:08: Eine Konferenz dauert auch eineinhalb Stunden.

00:05:11: Da sah der Mensch seit Jahrzehnten in sich schon... festgespeichert.

00:05:16: Fußballspiel

00:05:16: dauert neunzig Minuten, außer wenn Real Madrid spielt und hinten liegt, dann können wir so lange bis Serbikan gewonnen haben.

00:05:22: Ja

00:05:22: gut über... Zerfix!

00:05:24: Du bist ein Tennis-Spieler und kein Fußballer?

00:05:26: Ja ich spiele keine Rolle, schau mir Fußball an.

00:05:27: ja warum nicht?

00:05:32: Im Leistungssport wie groß würdest du den Effekt sagen?

00:05:34: also was wenn du sagst klar Training Ernährung Schlaf Was würdest sie sagen ist das Wichtigste von dem Trein?

00:05:40: Der Schlaf?

00:05:41: Ganz sicher.

00:05:42: Der Schlaf und nicht nur der Schlaf, weil wir reden jetzt nur über was im Schlaf passiert.

00:05:50: aber das Thema, der Überblick heißt Erholung Regenerierung Was bedeutet auch ein Wochenende?

00:05:58: Die Verbranche verbreche ich um einen Wochenende Bedeutet Urlaub viel mehr.

00:06:09: Ich habe einen Patienten gehabt, der meine schwere Krankung hatte und er kam zu mir sozusagen um die letzte Begleitung im Leben zu bekommen.

00:06:23: ich hab ihm gesagt das muss nicht sein aber er muss wenn es geht sich sechs Monate mindestens oder ein Jahr Zeit gönnen.

00:06:35: Der war ein großer Tier hier in Deutschland.

00:06:41: Und mein Vater sagte nicht, aber nach ein paar Tagen hat er an die Tür geklopft und gesagt, ich habe erreicht einen Jahr Urlaub!

00:06:51: Nach dieser Zeit dürfte er sich nicht mehr operieren, es ist am Leben geblieben.

00:06:56: Das habe ich in meinem Leben als Gebot Gottes.

00:07:05: gesehen.

00:07:06: Das sind konkrete Beispiele, man glaubt kaum dass es sowas

00:07:09: gibt.".

00:07:10: Wie siehst du das Matthias?

00:07:11: Ja ich höre da einfach sehr gerne zu und die Schlafhygiene sprichst von der Rhythmik ja auch vom Zyklus.

00:07:20: Wir haben hier geballtes Erfahrungswissen und das deckt sich eins-zu-eins mit der Forschungslage.

00:07:27: wahrscheinlich wäre es zu den Leuten auch empfehlen nach Möglichkeit zur selben Zeit ins Bett zu gehen wahrscheinlich auch dann zur selben Zeit aufzustehen, auch im Sinne der Rhythmuspflege.

00:07:40: Ja diese App betrachtet nur den Rhythmus.

00:07:44: das ist sehr einfach und es für gewöhnliche Menschen gedacht.

00:07:48: und was wir jetzt angesprochen haben ist der berühmte Effekt von Reise in fremden Länder, Jetlack.

00:08:02: Ich nenne das bei mir der tägliche jetlack.

00:08:08: Das darf der Mensch eigentlich nicht auf den Egal was er für Arbeit hat und wer Schichtarbeiter ist oder ich weiß nicht was.

00:08:18: also dieser Rhythmus bleibt vierundzwanzig Stunden immer gleich nach dem es eine Gewohnheit geworden ist

00:08:26: Nur ganz kurz.

00:08:27: Und das versuchst du auch für dich?

00:08:28: Du lebst das so,

00:08:30: wie ist es?

00:08:31: Ich sage euch ganz unter uns... Absolut!

00:08:33: Bei mir ist Gesetz zwölf Uhr, das ist nur los in der Nacht, sieben und dreißig jeden Tag und jeden Tag auch Mittagsschlaf.

00:08:44: Der Mittagsschlaf ist äußerst wichtig weil wir schlafen keine Nacht hundertprozentig, haben immer Problemchen Durch ein Schläfchen.

00:08:57: können wir auch das korrigieren.

00:08:59: Sind die größten Baustellen, bei denen gearbeitet wird in Schlaf?

00:09:03: In Schlaf gibt es mehr körperliche Aktivität als tagsüber.

00:09:09: Du hast zwar einmal die App angesprochen und komm mal gleich dazu.

00:09:11: Die Schlafapp-Auto OTU.

00:09:14: Was heißt das OTU ausgesprochen?

00:09:17: Oberflächig, tief, aber ich habe das auch ein bisschen witzig machen lassen Mit zwei TV-Schlafen mit Otto, was ein bisschen in eine andere Richtung gehen würde.

00:09:31: Aber wir lassen das so wie es ist.

00:09:33: Da kommen wir gleich noch dazu.

00:09:34: Geht in eine Richtung ist sehr interessant weil ich habe ja jetzt sehr viele Zuhörer die sich auch für Partnerschaften interessieren und du bist ja Paartherapeut?

00:09:44: Ja!

00:09:46: Matthias, Professor Dr.

00:09:47: Spörn und ich sind ja, wir sind Mating-Experten auch?

00:09:50: Ja!

00:09:50: Also einer selbst ernannt, einer richtig, einer eher theoretisch, einer praktisch.

00:09:56: So als Paartherapeut war es ja... Du bist schon mehrere Jahrzehnte als Therapeut tätig, hast du wahrscheinlich schon sehr viel erlebt.

00:10:03: aber würdest du sagen denn als Paartherapeut dass man und Frau zusammen passen?

00:10:10: Auch in der Nacht wenn wir das mit dem Thema Schlaf verknüpfen?

00:10:14: Das ist ein heikles Thema.

00:10:16: Ja, das ist dein Beruf!

00:10:18: Spricht es doch mal aus?

00:10:19: Wir sagen dann einfach zu was du gesagt hast.

00:10:21: Mann und Frau sind gedacht um sich zu suchen und nicht zu finden.

00:10:27: Sind

00:10:28: sie gedacht um dich zu suchen oder nicht zu finden?

00:10:30: Ja, dass ist eine Verdammung aus der griechischen Mythologie.

00:10:34: Matthias weiß das schon wahrscheinlich.

00:10:37: Wohera eigentlich mit einem Schwert den damaligen Mensch Er war Mann und Frau zusammen in einem Körper, auseinander gelommen hat.

00:10:48: Und die Verdammung geäußert hat.

00:10:50: Ihr sollt euch ein Leben lang suchen... ...und nicht finden!

00:10:54: Also Mann und Frauen ist das Schönste was ich mir vorstellen kann, weil es ist im Sinne Gottes.

00:10:58: Der Gott heißt Liebeheit miteinander.

00:11:00: Heißt Miteinander.

00:11:02: Darum gehören sie zusammen.

00:11:03: aber die Frage ist wann?

00:11:07: Wie lange?

00:11:10: Das sind Fragen die die Natur immer beantwortet hat.

00:11:14: Also ich möchte gar nicht weiter gehen.

00:11:16: Du bist, wenn ich glaube ich so richtig weiß denn wir kennen uns ja schon ein bisschen von ein paar Jahren.

00:11:23: Bist du schon vier Jahrzehnte Paartherapeut oder vielerzehnt?

00:11:26: Ja!

00:11:27: Hast du einen Paar kennengelernt das vier Jahr Zehnte noch zusammen ist dass du mal beraten und betreut hast und haben sich alle danach getrennt?

00:11:35: Ich habe viele erlebt aber die meisten waren krank und problematisch Und es ist sehr interessant auf den Ursprung zu gehen.

00:11:45: Weil hier geben, zum Beispiel die Frauen, es ist der erste Mann in meinem Leben und der letzte

00:11:53: usw.,

00:11:54: aber sie kommt nach einer Brust-Operation.

00:11:57: Das ist traurig!

00:12:00: Hier muss man vorsichtig mit solchen Menschen umgehen... Aber ich finde in Deutschland wo Krebs Brustkrebs auf dem ersten Platz ist, glaube ich der Grund für diese Problematik sind die Konflikte Mann-Frau zu Hause.

00:12:23: Die werden nicht ausgesprochen oder selten und wir leben in einem Muster.

00:12:30: Was was sind die konflikte?

00:12:34: Sprich sie mal aus.

00:12:34: Die Konflikte, die sich die Paare... Soll

00:12:37: ich offen zu euch

00:12:38: sein?

00:12:39: Das wäre gut!

00:12:39: Also

00:12:40: du

00:12:41: kannst natürlich auch lügen aber Offenheit ist immer schöner.

00:12:44: Biologisch

00:12:47: passt gar nicht zusammen weil die Frau anders konstruiert alles gedacht ist als der Mann.

00:12:52: Der Mann, man weiß schon, desoseron gibt die Häufigkeit von Koitus und der Mann hat zehnmal mehr Desoseron als eine Frau.

00:13:00: also praktisch heißt so auf Dauer Die Frauen werden oft die Männer ablehnen, weil die Männer wollen immer mehr und mehr.

00:13:11: Und die Frauen ziehen sich zurück.

00:13:13: außerdem nicht vergessen!

00:13:14: Die Frauen gebären Kinder, die erziehen Kinder, sie haben einen zusätzlichen Stress im Vergleich zu einem Mann usw.

00:13:21: sind Zickprobleme, die hier entstehen.

00:13:24: also darum auf Dau Frau mit Mann.

00:13:27: es ist sehr schwer Mach ich geschaffen, wo es ökonomische Interessen gibt und andere Kriterien.

00:13:36: Ich hab nichts dagegen aber man muss von vorn her wissen Es wird schwierig.

00:13:42: Wir sind ja ein Inklusionspodcast und haben natürlich ein sehr modernes Männer- und Frauenbild Aber auch wie sehr man auch fortschrittlich sein mag Das Thema, dass die Frau die Kinder auf der Welt bekommt und nicht der Mann wurde bisher noch nicht gelöst.

00:13:55: Deswegen ist natürlich da ein Punkt für dich.

00:13:58: Also Frauen bringen Kinder auf die Welt was auch bei der Auswahl des Sexualpartners eine große Rolle spielt weil sie ja festgelegt sind und gebunden sind in der Zeit wo sie schwanger sind und also früher wo es noch nicht so moderne Lebensumstände gab wie heute waren es wirklich auch sehr verletzlich.

00:14:14: die Frauen in der zeit wo sie Schwanger waren und kurz nach der Geburt.

00:14:19: Das haben wir immer noch in den Industrien wahrscheinlich.

00:14:21: Deswegen

00:14:21: sind da andere Bedürfniskonstellationen vorhanden und das ist einfach mutig, dass du es einmal so aussprichst.

00:14:28: Was ist denn deine Sicht auf das Konzept der Partnerschaft überhaupt?

00:14:35: Sehr weit ausgeholt eine Partnerschaft ist immer die Hand Gottes eigentlich!

00:14:42: Ist die Definition, ist die Liebe, die wir so immer ansprechen aber wir wissen gar nicht so... Was ist die praktische Liebe miteinander?

00:14:52: Das heißt es.

00:14:53: Also Mann und Frau gehören zusammen, nur die Frage ist unter welchen Umständen und wie lange?

00:15:00: Und hier gibt's offene Fragen.

00:15:03: Wurde gehts ja auch um das Thema Paar- und Partherapie oder paar Beziehungen und Schlafen.

00:15:09: macht es Sinn dass mann und frau in einem oder frau und mann in einen Bett schlafen zusammen?

00:15:14: also dieses klassische Ehebett macht es sinn.

00:15:16: in den ersten Wochen Fantastisch, aber danach wird immer komplizierter.

00:15:24: Der Schlaf meiner Meinung nach ist eine sehr intime Angelegenheit wie Körperpflege und so weiter.

00:15:36: Das heißt Mann und Frau wenn es geht sollen getrennt schlafen.

00:15:40: Punkt eins Punkt zwei nicht vergessen dass die Nähe aus der Entfernung kommt aus der Trennung kommt.

00:15:50: Das heißt, um näher zu kommen oder uns zu finden müssen wir erst uns entfernt haben in Anführungszeichen.

00:15:59: Also das heisst jedem ist ein Inzimmer wenn es geht und dann ist er das Treffen von beiden in einem Zimmer wie einen neuen Anfang sozusagen.

00:16:13: Genau, ist

00:16:14: ein Kern

00:16:16: der auch weit über Partnerschaft.

00:16:18: Der geht auch einfach in den Aspekt der Wahrnehmung rein also geht bei der Partnerschaft hinaus.

00:16:23: das ist für dich einfach sehr sehr schwierig auf einen Stimulus.

00:16:28: Den du die ganze Zeit kennst die ganze zeit hast der die ganzezeit beid ihr isst.

00:16:35: Den überhaupt noch richtig wahrzunehmen.

00:16:37: ja einfach so sensorisch stumpft es ab in der salienz und der mensch hat vorher angesprochen worden, der Mensch hat auch eine starke Rhythmik.

00:16:46: Der Mensch ist ein rhythmisches Wesen und auch ein zyklisches Wesen und dazu gehören auch Zykliken in der Wahrnehmung.

00:16:53: Und so entsteht in der Tat Nähe und auch das Bedürfnis nach Nähe existiert natürlich erst durch die ... Das Fühlen von Abwesenheit.

00:17:03: aber natürlich kann man auch da falsch abbiegen und dann ist man entfremdet ja und das ist natürlich dann die große Gradwanderung.

00:17:12: Aber das ist das große Geheimnis von einer Partnerschaft.

00:17:15: Wie weit entferne ich mich von meinem Partner, dass sich demnächst wieder oder neu entdeckt habe?

00:17:23: Ja!

00:17:23: Das ist ein...

00:17:24: Weißt du?

00:17:24: Ein Geheimis.

00:17:25: Genau.

00:17:25: Also wie kriege ich diese Abwesenheit hin, sodass es einen Bedürfnis nach Nähe weckt statt in eine Entfremdung noch stärker abzudriften?

00:17:37: Ja eben.

00:17:38: Das ist ganz großer Punkt.

00:17:39: Eine Urfrage.

00:17:40: Aber das kommt aus dem aus der Struktur von menschlichen Wesen.

00:17:46: In der Strukturen wollen wir gleichzeitig zwei Sachen, die schwer zusammenpassen.

00:17:50: Wir wollen Sicherheit.

00:17:52: Das heißt Ehe-Sicherheit und wir wollen immer neue Sachen probieren.

00:17:57: Und wie soll das auf lange Zeit passen?

00:18:00: Es ist sehr schwierig!

00:18:02: Also man muss ja im Wetter auf eine von beiden Verzichten oder... Ich trenne.

00:18:09: Da ist ja der größte Problem in sich.

00:18:11: Jetzt

00:18:12: möchte ich euch noch ein großes Geheimnis

00:18:15: erzählen... Mach's jetzt hinunter uns!

00:18:17: Wir

00:18:17: behalten es für

00:18:17: uns!

00:18:18: Total!

00:18:18: Soll keiner

00:18:19: ... Hört keiner?

00:18:21: Also,

00:18:22: ich bin kein sehr guter Bartherapeut.

00:18:28: Weil das muss ich zugestehen weil ich ein Ehrlicher bin Und ich komme nicht mit verschiedenen Techniken und Übungen.

00:18:39: Ich weiß das noch, um die eh unbedingt reden zu müssen.

00:18:45: Also darum hier oft ist die Trennung die beste

00:18:51: Lösung.".

00:18:53: Deswegen hast du immer sehr kurzfristige Aufträge.

00:18:55: Wir haben das Problem, ich höre mir das gerne an aber bitte trennt euch.

00:19:01: Spart euch das Geld oder macht dir was anderes.

00:19:03: Aber mit dem Einschlafen ist interessant.

00:19:06: Ich habe richtig verstanden.

00:19:07: es macht Sinn dass man und Frau getrennte Betten sind in langen Beziehungen.

00:19:11: Das wird auch in der Literatur thematisiert.

00:19:13: wer nachlesen will Schlafscheidung.

00:19:14: So

00:19:15: heißt das.

00:19:15: Ja

00:19:16: aber der Punkt ist ja wir sind hier im urbayerischen Raum wir sind ja hier in München Und nicht jeder hat, so wie wir jetzt.

00:19:23: Wir drei haben ja alle in einem Schloss.

00:19:26: Ich, Neuschwanstein du Linderhof und du glaube ich... Gutenberg!

00:19:28: Gutenberg,

00:19:29: Gutenberg.

00:19:30: Und ich habe mehrere Flügel und ein Flügeln wohnt.

00:19:32: das Gesindel und eben auch noch die Schlachtzimmer meiner Ehe-Gatte nennt nur oder meine großen Diebeln.

00:19:40: Nur nicht alle haben dieses Glück geschlossen zu haben.

00:19:43: Manche haben eben nur eine zweizimmer, dreizimmer Wohnung und sind trotzdem... Was machen die denn?

00:19:47: Die Frau schläft in der Badewanne ab sofort.

00:19:49: Vor dem Fernseher auf dem Sofa.

00:19:51: Die quellen sich ganz einfach!

00:19:53: Und jetzt ernst, das ist der Keim von Krankheit.

00:19:58: Hier fängt die Krankheit an wo eigentlich der Zwang immer größer wird.

00:20:03: Und

00:20:03: es ist interessant wie eine Liebesbeziehung am Anfang fast immer vorhanden ist sich in eine Neutralität verwandelt und danach sogar in Hass.

00:20:16: Und das ist die Phase, wo eine Krankheit entstehen kann.

00:20:20: Eine psychische Krankheit meinst

00:20:22: du?

00:20:24: Ja also...

00:20:25: Sie erinnern ein Konflikt, einen ungelösteren Konfliktsammer.

00:20:29: Was so ein ungelößter Konflekt hat?

00:20:31: natürlich, du hast völlig recht, psychische Konsequenzen.

00:20:34: aber wenn es dann in Stress hinausgeht Dauer Stress, kurzer Stress ist eine tolle Sache.

00:20:40: Wichtig!

00:20:41: Dauerstress reduziert das Immunsystem Dann ist man auch bei einer körperlichen Krankheit.

00:20:46: Sehr, sehr schnell dabei.

00:20:47: Man muss das Fenster aufmachen und leichter krank werden.

00:20:49: Absolut!

00:20:49: Ich meine, apropos leichter erkrankt werden... ich meine es gibt viele Menschen die suchen die Gefahr denn ja?

00:20:54: Es gibt welche, die springen von irgendwelchen Türmen runter oder so mit Schnüren dran.

00:20:58: Und es gibt Leute, die suchen die echte Gefahr und ich glaube der hat mal einen Applaus verdient dieser Mann.

00:21:05: Ja

00:21:06: in dem Fall rede ich jetzt von mir selber dann weil ich mit zwei Psychologen am Tisch sitze.

00:21:11: Ich bin ja BWL'er, also das ist quasi die Krone der akademischen Ausbildung.

00:21:15: Das geht sehr gut!

00:21:19: Und ich hab mit zwei Psychologen am Tisch, das erfügt er nicht.

00:21:22: Das ist stressig.

00:21:23: Eine kleine

00:21:23: Katastrophe.

00:21:25: Wenn ich jetzt beim Leben noch nichts erlebt, das wollte ich nochmal haben mit zwei Psykologen und haben mir zwei Profis da.

00:21:31: Ihr habt eine sehr große Faktenlage.

00:21:33: und dieses mit den getrennten Schlafzimmern oder so, das kennt man ja... Früher hat das immer gewirkt und man getrennte Schlafzimmer hat, man trennt sich gleich.

00:21:40: Jetzt heißt es eigentlich, man bereitet die zweitdecke zusammenbleiben vor oder?

00:21:45: Ganz wichtiger Punkt also der Mensch ist zyklisch.

00:21:47: Beziehungen sind zyclisch.

00:21:49: ich habe selber du weißt ja Ich verstehe den ich versuchte Menschen immer aus der Evolution zu verstehen Und früher haben wir aber in der Sippe gelebt und sicherlich auch Zusammen geschlafen allein aus Sicherheitsgründen.

00:22:01: Ich hab das noch nicht ganz richtig integriert.

00:22:04: Da muss mich ein paar Jahre nochmal fragen.

00:22:07: Aber von der Perspektive auch Schlafunterbrechung und so.

00:22:15: Wenn die Partnerperson, wenn sie schnarcht, ja?

00:22:18: Wenn die rumtritt ... Und dann sind bei Mann oder Frau auch unterschiedliche Temperaturbedürfnisse.

00:22:25: Wie regelt man das denn ein?

00:22:26: Das sind so Kleinigkeiten!

00:22:28: Und da sind alles Friktionspunkte, wo man wegen sowas streitet.

00:22:33: stattdessen könnte man beispielsweise Intimität schön zusammen erleben.

00:22:38: Dann geht man zum Schlafen auseinander und streitet

00:22:40: über andere Sachen, streitet

00:22:41: danach ganz entspannt und ausgeruht.

00:22:44: Ja?

00:22:45: Danach

00:22:46: kann man richtig streiten wegen der Abwasch.

00:22:50: Danach, dann kann man ausgerut streiten.

00:22:52: Und ausgeruts streiten ist immer noch besser.

00:22:55: Ausgeruts Streiten ist besser als übermüde zu streiten auf jeden Fall.

00:22:58: Soll ich mal sagen gegebenen Liebens-Tipps.

00:23:01: Was du jetzt angesprochen hast, ist sehr interessant.

00:23:06: Ich verfolge in der Therapie immer höhere Ziele bzw bei egal was für ein Ereignis zu behandeln ist.

00:23:17: ich versuche immer den Weg zum Überblick und von Struktur ist der Mensch so.

00:23:25: er ist immer angezogen von Sachen die er nicht hat eher ihr nicht hat, nicht diejenige, die ihr habt.

00:23:33: Darum ist es so-so dass eine schöne Liebe geht kaputt nur weil sie schon auf der Lahm existiert über Jahre hinaus.

00:23:43: und diese Wunsch nach Geheimnisse zu entdecken nach dem neuen das kann man auch in der Partnerschaft irgendwie trainieren.

00:23:56: sogar Eine Frau sich nur ein Teil von den Beinchen zeigt, wenn sie aus der Kutsche runterkommt und mit dem langen Kleid wie damals usw.

00:24:12: Und auf einmal verliert ihr ihre Handschuhe oder ich weiß nicht was um den Mann kommt und hilft dir

00:24:18: usw.,

00:24:19: dieses Nicht-Erreichbare darf man nicht vergessen!

00:24:24: Darum empfehle ich jede Frau, jeden Mann eigentlich dass sie sich nicht komplett zeigen.

00:24:32: Komplett... Es muss noch ein Geheimnis bleiben, immer ein bisschen Unbekanntes bei jedem von den Partnern.

00:24:40: Das ist vielleicht der wichtigste Anziehungspunkt einer Beziehung.

00:24:47: Ansonsten kann man auch fortschreiben!

00:24:50: Ansonst wird das neue außerhalb der Partnerschaft gesucht.

00:24:55: Denn das Bedürfnis Neues zu entdecken Das hat uns als Spitzjes auch hierhergebracht.

00:25:02: Also hast du praktisch die Wahl, bietest Du das Neue innerhalb der Partnerschaft?

00:25:06: Von Rollenspiel bis Variation was auch immer, Oszillation von Nähe und Distanz oder machst Du immer das Gleiche aber dann muss das neue außerhalb gesucht werden.

00:25:19: Sicherheit statt Glück.

00:25:20: ach du schreck!

00:25:24: Das Mysterium zu behalten ist lustig, weil der Podcast heißt der Menschmaschine morgen.

00:25:28: Wir reden viel über digitale Medien und es gibt ja auch so eine Tendenz bei Paaren, das habe ich festgestellt.

00:25:33: Also wir machen das bewusst nicht, haben uns echt drüber unterhalten.

00:25:40: Aber dass Paare zum Beispiel den Standort teilen also die Partner wissen wo sie jetzt meinen Partner gerade ist er wirklich im Ikea oder anderen?

00:25:50: Ein Kaufzentrum, der so ein Sponsor ist.

00:25:52: Oder ist er sonst wo?

00:25:53: Und das ewigeht diese Kontrolle weil wir uns ja vertrauen und komplett öffnen wollen.

00:25:58: Das ist falsch oder?

00:26:00: Tut mir leid...

00:26:01: Ich mach es nicht weich bin ich blöd.

00:26:03: Aber...

00:26:04: Ich bin eine andere Art von Süderarbeit.

00:26:08: Ich war ein Bauer als Kind habe alle Feldarbeiten gemacht.

00:26:13: Ich bin ein Sportler gewesen und erlege nicht so viel Wett auf Spekulationen Darum, ich bin sehr direkt mit meinen Patienten und was wir jetzt angesprochen haben ist besonders richtig.

00:26:31: Also der Mensch ist eine Struktur die eigentlich nie richtig zu forschen ist weil sie sind immer widersprüchlich und das muss man akzeptieren.

00:26:51: Wir wollen immer Sachen, die nicht haben und das Geheimnis eine Partnerschaft ist oder muss ein Geheimniss bleiben bis zum Tode.

00:27:03: Wie haben sich denn bei dir aus deiner Sicht in deiner Praxis durch Digitalisierungen

00:27:10: die

00:27:11: Partnerschaften verändert?

00:27:12: Spielt das ne Rolle?

00:27:13: reden die Leute also beeinflusst bisher jetzt lange im Partnerschaftsbegleitungs-Business beeinflusst digitales, digitale Medien.

00:27:26: Einige nennen das soziale Medien durch einen Unsinn als Begriff aber hat sich so etabliert.

00:27:31: Beeinflussen solche digitalen Tools und solche Programme?

00:27:35: Beeinflüssen die die Partnerschaft?

00:27:38: was ist einfach deine Beobachtung?

00:27:44: Sags leise!

00:27:48: Alles was uns Was der Mensch von Menschen entfernt, ist für mich fraglich.

00:27:58: Es ist eine Sache, wenn ich dir oder eine Frau auf einem Stück Papier mit meiner Hand schreibe – mit meinem schlechten Schrift!

00:28:07: Ich liebe dich und es ist etwas anders als das mit Computerschreiben und einer schönen Schrift ausgewählt habe usw.

00:28:15: Das ist ein großer Unterschied.

00:28:18: Und ich bin von der alten Garde und ich finde, Digitalisierung ist eine Entfremdung von sich selbst.

00:28:31: Wobei wenn man so was jetzt sagt wird man nicht akzeptiert.

00:28:36: aber das intersiebe ich jetzt.

00:28:37: Nicht!

00:28:39: Ich gebe euch nur ein Beispiel Es gab einen Dirigent.

00:28:47: Das ist er, Celi Bigdakis.

00:28:52: Und er war der Leiter von Münchener Philharmonika.

00:28:58: Er hat nie etwas aufgenommen und verkauft weil er gesagt hat Musik musst du direkt vor der Ocherse hören.

00:29:07: Einmal Schluss fertig auf Wiedersehen!

00:29:10: Karajan sein Gegenpol auch

00:29:13: ganz anders.

00:29:14: ein

00:29:14: Ingenie hat alles Mögliche verkauft.

00:29:17: Der wurde Millionär.

00:29:18: Und jetzt, liebe Darkis ist immer noch in so unserem Gedächtes, also mir in meinem.

00:29:23: Ich war oft bei seine ... wo er eigentlich geübt hat vor dem Konzert.

00:29:29: Ja So Das heißt Wie schon besser als ich eine ... logge Aufnahme bedeutet, ich betrachte das ganze Phänomen und sagen wir das Ganze auch.

00:29:42: erstens Wenn es digital ist dann kann ich Schummel.

00:29:46: Ich mache ein Instrument lauter, eine leise und das mit dem Schul in der Partnerschaft funktioniert ziemlich schwer weil am Ende kommt immer was raus von dem was wir nicht zeigen wollten oder wo wir geschummelt haben.

00:30:04: Das ist einer der Nachteile aber selbstverständlich vom praktischen her es ist einfach vor dem Handy oder vor dem Computer und die Auswahl ist so groß, da wird es verrückt.

00:30:21: Vielleicht sogar zu viel.

00:30:24: Und das kostet einen irgendwann mal den Schlaf?

00:30:26: Ist eigentlich unser Thema, es kostet einem den Schlafen.

00:30:28: Wir haben ja hier Vertreter sitzen, die sehr viel arbeiten und teilweise viel unterwegs sind und trotzdem schlafen müssen.

00:30:37: Ich würde gerne einen Praxistipp haben.

00:30:41: Ich schau ab zum Michaeli geschauen, was gleich in den Schingle kommt.

00:30:43: Das sehen wir jetzt hier nicht und ich hätte gerne Praxistipp.

00:30:48: Tipp

00:30:48: der Woche.

00:30:49: Und ich kenne das z.B.

00:30:50: aus eigener Erfahrung.

00:30:51: Du musst um sechs am Flughafen sein im München.

00:30:56: D.h.,

00:30:56: du musst um halb fünf losfahren eineinhalb Stunden vorher spätestens wenn du nicht eincheckt oder kein Gepäck hast.

00:31:03: Jetzt ist es zwölf Uhr.

00:31:04: Du bist nach Hause gekommen gerade.

00:31:05: Du hast also noch vierundhalb Stunden Zeit.

00:31:07: Du musst jetzt schlafen, weil das morgen hat einen Tag.

00:31:09: Du musst schlaffen!

00:31:10: Aber du lässt das, dass du sagst ich muss schlaven, kann dich nicht schlaifen.

00:31:13: Ich muss jetzt vierundhalb Stunden... Du musst jetz müde sein, du musst jetzt Schlafen.

00:31:18: Habt ihr beide Tipps zum Einschlafen?

00:31:20: Also Schäfchenzellen und noch andere Sachen.

00:31:24: was habt ihr da für Tipps?

00:31:26: Ich hab noch vier Stunden, ich muss jetzt schlaf'n.

00:31:30: Das Wort ich muss ist schon Ein Hindernis.

00:31:34: Du musst gar nichts, du musst nur sterben irgendwann!

00:31:37: Ja aber muss gibt es nicht.

00:31:40: Punkt zwei vor dem Stoff allgemein ist es gut wenn man sich ein bisschen mit den Körper beschäftigt.

00:31:49: jede Entspannungsübung egal in welcher Variante ist brauchbar.

00:31:55: bei den Tennyspieler damals ich habe erreicht dass sie nach neun Minuten die pausischen Zwei setzen

00:32:03: Z.B.,

00:32:04: und die konnten sich in eine Mürte schon erholen, bzw.

00:32:10: komplett entspannen.

00:32:12: Also mit Training kann man sehr viel erreichen In dieser Situation nur... Du hast jetzt eine Situation angesprochen, die nicht jeden Tag stattfindet.

00:32:24: Das ist einmal pro Jahr oder ich weiß es ein paar Mal pro Jahr Und hier gibt's Ausnahmen kann man.

00:32:32: jeder hat seine Sachen entwickelt und kennt sich selbst, wie er am besten was macht.

00:32:39: Aber Grundidee ich muss nicht unbedingt schlafen.

00:32:45: Kennst du das Beispiel mit dem blauen Elefanten?

00:32:49: Denkt nicht dran!

00:32:50: Ich kenne es.

00:32:50: mit dem rosa Elefant habe

00:32:52: ich tätowiert.

00:32:52: Ja bei rosa ist leichter.

00:32:55: wenn du nicht an den blauen elefanten denken darfst dann siehst du schon das vor deiner Nase.

00:32:59: okay so ist mit dem Schlaf.

00:33:02: Ja, das ist ein guter Punkt.

00:33:03: Absolut dieses Verkrampftsein hat keinen Sinn.

00:33:06: es gibt gute Entspannungstechniken die beziehen sich teilweise auch aufs Gesicht so Gesichtsentspannungsübungen mit dem man das erreichen kann.

00:33:13: und Wenn du schon am nächsten wenn du ja weißt wann du fliegst könntest Du versuchen zumindest in Vielfachen von Neunzig Minuten ins Bett zu gehen.

00:33:23: sozusagen ist eine sehr angespannte Situation.

00:33:26: genau das wären so.

00:33:27: Praxistips an der Stelle

00:33:28: Beispiel dreimal neunzig minuten zum

00:33:30: Beispiel immerhin.

00:33:32: Wir haben ja vielleicht in einem Text unter dem Video, oder den Podcast auf Spotify, wo immer er läuft.

00:33:39: Können wir vielleicht einen Link machen zu dieser Gesichtsentspannung?

00:33:43: Ja, es gibt übrigens auch Jacoson zum Beispiel.

00:33:49: wo man verschiedene Muskelgruppen der Reihe nachnimmt.

00:33:52: Und

00:33:52: diese Muskeln entspannen, das heißt progressive muskulär Spannung ist sehr einfach kann jeder Mensch erreichen indem dass er verschiedene Stufen von Anspannung und bzw danach Entspannungen erreichen kann bis eine so leichte Technik kann.

00:34:10: jede Schüler kann jede Autofahrer probieren usw.

00:34:16: Es wird wieder deutlich Der Mensch ist zyklisch.

00:34:20: Du kommst

00:34:20: in die Entspannung durch die Anspannungen.

00:34:24: Das ist ein ganz wichtiger Punkt.

00:34:26: Unsere Ausgangs haben wir am Anfang mehrmals so mit dich oft zum zweiten Mal drüber gesprochen, wo wir eigentlich zusammengekommen sind.

00:34:33: Du hast eine Schlafapp herausgebracht, die OTO.

00:34:38: Es gibt ja hundert Schlaf-Apps.

00:34:40: Was ist das Besondere an OTO?

00:34:45: OTO heißt Oberfläche, Tief, Oberfläche – das ist eine Schlaffase.

00:34:50: Der Unterschied zu fast allen anderen Programmen ist, dass es extrem einfach ist.

00:34:57: Es passiert sich nur auf ein bisschen Disziplin und auf die natürliche Gesetze von Schlaf.

00:35:07: Einfach so!

00:35:10: Es ist so einfach, dass eigentlich jeder Mensch mit ein bisschen disziplin kann seine Schlaf regeln.

00:35:22: Danke.

00:35:22: Die App werden wir auch verlinken unten, also sagen wir unten unterhalb des Videos.

00:35:27: Es war sehr interessant über den Schlaf zu reden.

00:35:29: was mir bei mir hängen geblieben ist dass wir sowohl in den Beziehungen als auch beim Schlaf als auch im ganzen Leben ein ewiges Anspannen entspannen haben.

00:35:37: Bei Beziehung, Anspannung, Entspannungsübertragen heißt man sieht sich und man sieht nicht.

00:35:43: Du hast gut zusammengefasst.

00:35:45: Richtig kannst du mitnehmen?

00:35:46: Ja weil das ganze Leben läuft so.

00:35:49: Ja und nein, gehören zusammen.

00:35:51: Tag und Nacht.

00:35:54: Und dann sollten sich alle Menschen die jetzt anhören, die denken sie haben nur das eine oder das andere denkt drüber nach?

00:35:59: Das ist wahrscheinlich nicht so ideal.

00:36:01: Ja und das ist unser Problem.

00:36:05: ich habe Ingenieure die bei mir waren gefragt was ist die Geschwindigkeit von Dunkelheit?

00:36:12: und die haben gedacht ich bin baller baller und ich erinnere mich dass im Faust Und Goethe steht unter anderem, ich bin ein Teil des Teils der einmal ganz wahr.

00:36:26: Ich bin die Finsternis, die sich das Licht gebarrt.

00:36:32: Jetzt schau was vor Jahren und Jahren einen Mann in seinem Koffe hatte.

00:36:39: also das heißt dass Licht kommt aus der Dunkelheit.

00:36:42: Das Leben kommt aus dem Tote heraus und wer das nicht versteht Der wird Probleme in seinem Leben haben

00:36:52: Und wir einfach so stehen

00:36:53: lassen.

00:36:54: So ein schönes Schlusswort!

00:36:55: Danke deinen Kohler, danke Matthias.

00:36:58: Danke euch.