Folge 55: Wenn technischer Fortschritt zum Rückschritt wird – Das Jevons Paradox

00:00:00: Kennst du das, wenn jemand im Büro sitzt und sich kaputt arbeitet oder nicht heimgehen will?

00:00:06: Ja.

00:00:07: Das kenne ich aus verschiedenen Gründen weil er es braucht für die Selbstbestätigung... ...oder weil er's eigentlich dick hat aber er denkt er müsste es tun.

00:00:16: Weißt Du dass das auch ein Risiko für die Person hat denn wenn sie jede Arbeit annimmt, dass sie dann immer mehr Arbeit bekommt?

00:00:23: Also mir war natürlich klar!

00:00:24: The candle burning twice as light burns half-as long, der doppelt so... ... hell ist, brennt halt auch nur halb so lange.

00:00:32: Ja also natürlich das ist mir bewusst gewesen... aber ich dachte wir reden jetzt hier irgendwie über Kohle oder

00:00:38: so?

00:00:38: Nee!

00:00:38: Wir reden über Chavins Paradox und den Einsatz von Ressourcen und deshalb lohnt sich es hundert Prozent oder würde ich sozusagen effizienterweise hundertzehn Prozent diesen Podcast anzuhören denn da lernen sie sehr viel über ihren eigenen Umgang mit Ressousten und um die Ressursten um uns herum und Energieknappheit.

00:00:58: Ich bin bereit.

00:00:59: Ich

00:00:59: auch!

00:01:14: Herzlich willkommen zu einer teufelischen Folge unseres Podcasts, Hose und Spürle Menschmaschine morgen mit Prof.

00:01:22: Dr.

00:01:22: Matthias Spörle von der Privatuniversität Schloss Seeburg.

00:01:25: Hallo Matthias!

00:01:26: Matthias?

00:01:27: Hi Diabolisch.

00:01:29: Um meiner Wenigkeit, Matthäus Hose, CEO der Komponiers GmbH dem Herausgeber von Markt- und Technikelektronik, Elektroniknet und Veranstalter von paar tollen Events.

00:01:38: Darum geht es gar nicht!

00:01:39: Heute geht's um einen Teufelskreis.

00:01:43: Unser Thema, unser Vortrags-Thema wollte ich gerade sagen, unser Podcastthema heute ist mehr Technologie, mehr Verbrauch, warum Fortschritt das Problem verstärken kann?

00:01:52: Es geht um ein Teufelkreis, Matthias Beispiel Autos werden effizienter und brauchen weniger Benzin.

00:02:01: Also wird das Auto fahren billiger, also fahren mehr Menschen Auto als wird Benzin wieder teurer und der generelle Benzinverbrauch insgesamt steigt ein Teufelskreis.

00:02:12: es gab einen Philosophen und Ökonom aus England.

00:02:18: William Stanley Chavins hat das sogenannte Chavince Paradox erfunden oder

00:02:24: beobachtet und auch mit seinem Namen etiketiert.

00:02:27: Das macht man ja gerne in der Wissenschaft, und das sei ihm auch gegönnt.

00:02:31: Ja!

00:02:32: In der Tat... Es macht einen so ein bisschen traurig.

00:02:35: Wir müssen mal gucken, dass wir hier auf unsere Emotionsregulation achten.

00:02:40: Eigentlich würde man ja sagen, guck mal eine Sache wird effizienter oder sagen wir neudeutsch?

00:02:45: Smarter.

00:02:47: also sparen wir Ressourcen Pustekuchen.

00:02:52: dadurch es effizienter wird nutzt man es häufiger nutzt es mehr und dadurch steigt dann bei effizientes Steigerung der Verbrauch der zugrunde liegenden Ressourcen an.

00:03:05: Das ist natürlich auch fatal, weil ich weiß nicht wo das Gespräch jetzt hinführen möchte.

00:03:10: Wenn wir über KI reden und die großen Datencenter und den immensen Energieverbrauch wenn wir über Autos reden ja wenn wir um humane Ressoursen reden das ist natürlich was ganz Fatales wenn wir diesen Teufelskreis nicht durchbrechen können.

00:03:26: Wir kriegen ja viele Kommentare unter unseren Podcasts, egal ob auf YouTube oder anderen Plattformen.

00:03:32: Eine war... Da hat einer gesagt, wir beide sind mit Teufeln im Bundel.

00:03:36: Stimmt aber das werden wir

00:03:39: in...

00:03:39: Die letzte Hexenverbrennung war, glaube ich, die letzten Hundert.

00:03:41: Schießen mich tot!

00:03:42: Ja

00:03:42: deswegen sind wir safe.

00:03:43: Wir wohnen

00:03:44: in der Schweiz oder Bayern wahrscheinlich.

00:03:46: Wir sind nicht mit dem Teufel im Bunde und wenn wir es werden würden wir es ihnen nicht sagen.

00:03:49: Aber der Teufelskreis ist schon krass.

00:03:54: Du hast es mal genannt, dass eine unserer Sollbruchstellen in unserer Zivilisation.

00:03:58: Jetzt sind wir gerade an einem Wendepunkt der Menschheit oder ich glaube unter Zivilizationen generell und zwar durch die KI, durch den Siegeszug der KI?

00:04:07: Die Frage für die KI-Nutzung gemäß diesem Jeffins Paradox wirklich zu Einsparungen oder verursacht die KI Nutzung eher noch eine Anpassung der Ressourcen nach oben heißt braucht noch mehr Energie und versorgt noch mehr Arbeitskräfte zum Beispiel Das Thema, das ja alle beschäftigt ist.

00:04:24: Wie wird die KI den Arbeitsmarkt beeinflussen?

00:04:27: Werden viele Menschen ihren Job verlieren, paar verlieren ihn jetzt schon.

00:04:32: Wird die KI-Nutzung zu Einsparungen führen oder zu großen Umwerfungen auf dem Arbeitsmarkt?

00:04:36: Fahren wir erst zum Thema Einsparung an und dann zum Arbeitsmarkt.

00:04:39: Okay also rüber über die Einsparerungen.

00:04:41: Man kann sich natürlich vorstellen dass Leute, die beruflich freigestellt sind weil ihre Stelle nicht mehr existiert, dass sie nicht mehr pendeln müssen.

00:04:50: Kann man sich vorstellen.

00:04:51: Also könnte man sagen guck mal... insgesamt in einer Nation oder in einem Kulturraum, oder wie auch immer weniger Energieverbrauch.

00:04:59: Weil weniger Reise kosten.

00:05:00: Das gibt ja total Sinn!

00:05:02: Aber wenn die ersetzt werden durch KI und die KI braucht für eine Anfrage vielleicht gar nicht so viel Energie aber die wird dauernd gefragt Wir geben das dann an Agenten weiter also autonome LLM- oder KI basierte Systeme.

00:05:17: Dann führen sie untereinander ihrem Dialog und machen dann die ganze Zeit Leistungspakete ... die sich hin und her schicken, dann ist plötzlich... ... diese Energieeinsparung von dem Auto,... ... der sich die Pendelreise spart.

00:05:29: Völlig trivial!

00:05:31: Der Energieverbrauch geht trotzdem durch die Decke.

00:05:33: Das heißt wir haben... das Thema machen wir jetzt vielleicht mal nicht aus.

00:05:37: Ist es diese KI-Agenten Selbstbespaßung?

00:05:42: Bringt das was?

00:05:43: Es sind anderes Themen als Leistungsergebnis.

00:05:45: Was man auf jeden Fall sagen kann ist... Man könnte jetzt sagen, man hat den Energieverbauch der Arbeitsstätte.

00:05:53: Die Person braucht dann kein Laptop mehr, auch keinen Arbeitsplatz mehr.

00:05:56: Der Arbeitsplatz muss nicht mehr gebaut werden, muss auch nicht mehr beheizt werden.

00:06:00: Es sind ganz viele Energiekosten die man spart wenn man Menschen wegrationalisiert aus Arbeitsplätzen.

00:06:07: Deswegen wird das ja auch so gerne gemacht.

00:06:09: Aber wenn ich dahinter ein riesiges Netzwerk von KI-Agenten setze, die sich exponentiell gegenseitig befüttern ist sehr gut vorstellbar der Energieverbrauch netto, netto durch diese Weggradzionalisierung ansteigt.

00:06:29: Energieverbrauch ist ein Thema, es geht um die Ressourcen sind endlich das Winsenweisheit aber auch gerade im IT-Bereich.

00:06:36: Das ist extrem!

00:06:38: Ich habe meine Jugend verbracht beim Computerzeitschriften Verlag, Markt- und Technikverlage in Haar.

00:06:42: Meine Kindheit quasi als ich um Teppichknüpfen genug hatte und wir hatten PC Magazinen, Computer persönlich, PC live also einen Haufen Titel.

00:06:50: und da hat mal einer gesagt den Neunzigern Egal, egal wann.

00:06:54: aber sein Computer wie er ihn haben möchte kostet immer zwei tausend Mark.

00:06:58: Aber das ist noch vorm Euro.

00:07:00: Immer zweitausend mark.

00:07:01: also die computer werden immer effizienter aber auch immer bleiben bleiben relativ teuer.

00:07:06: anführungszeichen weil sie immer größere Rechenleistung haben werden immer schneller und große rechenleistungen mehr speichert.

00:07:12: Du brauchst wieder mehr Ressourcen.

00:07:15: Auch mehr Stromverbrauch,

00:07:16: die

00:07:16: Grafikkarte frisst was und so weiter.

00:07:20: Das werden alle Eltern wissen, die zu Hause junge Kinder haben?

00:07:24: Ja, weil acht Stunden Fortnite gespielt und da kann man an der Stromrechnung sehen.

00:07:29: Früher hat man in der Strom Rechnung gesehen, wie man Cannabis angebaut hat, denn wenn in Haushalten die Stromrehnung ex-Obitant hoch war, musste man okay, die haben viele Lampen für ihre Cannabisproduktion, für ihre Pflanzen...

00:07:40: Ich dachte deswegen Heizen oder so auch nicht, ist die Lampe?

00:07:42: Heute haben sie offiziell am Balkon stehen.

00:07:44: Mittlerweile erkennt man ob die Kinder da sind in Fortnite spielen, weil mein Energieverbrauch signifikant steigt.

00:07:49: tatsächlich!

00:07:50: Ist das ein Gag von dir oder ist es wirklich

00:07:51: wahr?

00:07:52: So mittendrin!

00:07:52: Okay, verstehe.

00:07:54: Man sieht wirklich.

00:07:55: also ich habe immer noch Kinder aber die haben mal stark Vorteile gespielt.

00:07:59: das sieht man tatsächlich in der Stromrechnung.

00:08:00: Das ist

00:08:01: interessant.

00:08:02: Der Computer braucht Strom, es vergisst mir immer.

00:08:05: Man denkt er läuft einfach nicht, er braucht Monitor und die ganzen Waffen.

00:08:11: Die Energieeffizientsteigerungen führen häufig gar nicht zu Einsparungen sondern dazu dass Technologien mehr genutzt werden und dadurch der Gesamtverbrauchsucker steigt.

00:08:21: Und jetzt, pass auf.

00:08:22: Jetzt sagst du mal nicht... Also es ist völlig richtig und du sagst das auch mit der Energie.

00:08:27: Und die Frage, wie wollen wir jetzt abbiegen?

00:08:31: Jetzt könnten wir statt Energie generell sagen Ressourcen.

00:08:35: Und dann haben wir beispielsweise ich habe ja auch eine starke psychologische Sicht auf die Welt.

00:08:41: Du bist Professor oder...?

00:08:42: Das ist genau das da Haken, Berufsrisiko.

00:08:45: Jetzt könnte man sagen, jetzt reden wir mal nicht über so wie Jevons über Kohle oder was da sein Thema war Treibstoff oder über Energie, sei es jetzt Windenergie- oder Kerneenergies.

00:08:57: Rundkohleenergies haben wir völlig egal.

00:08:59: und wir reden jetzt mal über Humanresourcen.

00:09:02: Schönes Wort!

00:09:05: Die Leistungsfähigkeit von einem Mitarbeiter von dir.

00:09:09: Stell dir mal einen Mitarbeiter vor von dir.

00:09:11: der ist sehr effizient, sehr leistungsfähig.

00:09:16: Üblicherweise ist das so?

00:09:19: Der macht die Aufgaben gut weg Also kriegt er noch mehr.

00:09:24: Das ist benannt nicht nach dir, da musst du jetzt stark sein?

00:09:27: Der Matthäus-Effekt...

00:09:29: Gott sei Dank!

00:09:29: Ich hab gedacht ich habe es endlich zu Wikipedia geschafft.

00:09:33: Da musst du noch was eigenes machen, das wird ja auch gelingen wenn du willst.

00:09:37: Nein, wer hat den Wett gegeben?

00:09:41: der Mitarbeiter?

00:09:41: Habe ich mal gesagt im neuen Testament.

00:09:44: Wie Donald Trump eher alttestament oder eher neues testament beides.

00:09:48: Beides.

00:09:49: Eher beides, genau.

00:09:54: Wer es gibt, die wird gegeben.

00:09:56: Wer hat den Wettgegeben?

00:09:58: Gibt's einen

00:10:01: ganz verschiedenen Kontexten.

00:10:02: Das heißt der Mitarbeiter bei dir.

00:10:04: Ich frag dich gleich ob das was bei dir zum Klingen bringt.

00:10:07: Ganz Mitarbeiter, ich mach das jetzt ganz nüchtern damit wir das mit der Kohle parallel halten können.

00:10:13: Wir haben ein Mitarbeiter.

00:10:14: der ist eine effiziente human Kapitalressource.

00:10:17: Das heisst auf gut Deutsch der schafft etwas weg und dann kriegt er mehr Arbeit und mehr Arbeit.

00:10:23: Und plötzlich wird er selber, weil er gut weggeschafft, kriegt er mehr Arbeit, wird er selbst zum Bottleneck.

00:10:30: Genau!

00:10:30: Mit anderen Risiken dabei.

00:10:32: beispielsweise andere Lernen nix, weil die Arbeiten müssen gemacht werden – du bist ja auch als Führungskraft im Leistungsdruck – es geht alles bei dieser einen Person an.

00:10:41: Für mich als organisationsstruktureller Betrachter gibt's dann ganz viele Wahnsignale.

00:10:46: Einerseits das könnte zu viel werden für ihn hat da keinen Bock drauf, hat da kein Bock darauf?

00:10:50: Dann geht der weg.

00:10:52: Die anderen werden nicht trainiert.

00:10:53: Das heißt, deine Organisation und das kognitive Enablement und Empowerment deiner Organisation wird asymmetrisch.

00:10:59: ganzen Ressourcen, der Trainingseffekt geht alles zu dieser einen Ressource hin.

00:11:03: Und weil er viel Arbeit hat auch wenn er nicht geht.

00:11:06: Auch wenn er bleibt.

00:11:06: Alles wunderbar stapelt sich ja.

00:11:09: Ja?

00:11:09: Das heißt letztendlich wird es weniger.

00:11:11: Sag mal was dazu!

00:11:12: Es sind viele Punkte.

00:11:14: Erstmal als Pareto-Prinzip.

00:11:16: Um zwanzig Prozent der Mitarbeiter bringen achtzig Prozent der Leistung.

00:11:19: Deckt sich mit einer Erfahrung?

00:11:20: Hundert Prozent Das darf natürlich nicht laut sagen, deswegen sage ich es leise.

00:11:24: Pareto-Prinzip ist mit dabei.

00:11:27: Darfst du dir sagen das Thema ist auch wie offen reden wir hier?

00:11:30: Weiß ich nicht wer zuhört, wie offen reden wir was Management und so?

00:11:33: Teiloffen

00:11:34: aber gerade bei Pareto kann ja auch jeder denken er gehört zu diesen zwanzig Prozent.

00:11:38: Ich glaube

00:11:38: ich habe ich denke die Challenge fürs Management genau diesen Spagat hinzubekommen oder diesen Ritt auf der Rasierklinge in Anführungszeichen wenn ich gute Mitarbeiter hab Wie viel Arbeit gebe ich denen?

00:11:52: Es gibt gute eben Materus-Prinzip.

00:11:54: Das zufällig so heißt, aber ich habe damit hier das bisschen differenzierter.

00:11:58: Man gibt den guten Mitarbeiter mehr Arbeit weil sie einfach effizient wegarbeiten bis die zerbrechen.

00:12:03: im privaten Umfeld Kenne ich das?

00:12:05: Ich kenne es auch vielen.

00:12:06: Und jeder kennt einen Menschen in seinem Umfeld, denke ich, der sich genau zu diesem Problem leidet.

00:12:12: Das heißt jemand arbeitet mehr als der andere ist Leistungsstärke also kriegt er mehr Arbeit.

00:12:15: Mehr Arbeit, mehr Arbeit!

00:12:16: Warum solltest du dann irgendwann aufhören?

00:12:18: In der Regel sind das auch nicht die Großjammern und sagen ... sondern die machen einfach weiter... und dann kommt der Punkt, jeder Mensch zerbricht irgendwann alles zerbriht irgendwann.

00:12:28: Irgendwann ist die Last so groß dass sie zerbrixen und dann ist ja in der Regel nicht mal leistungsfähig.

00:12:33: Ich möchte nicht das Bösewort Burnout hier, das böse Thema Burnout ansprechen mal lernen.

00:12:37: Können wir noch einen eigenen Podcast zu machen?

00:12:40: Aber irgendwann ist es für jeden so viel wirklich für jeden!

00:12:43: Es gibt keinen Menschen der unendlich belastbar ist gibt's nicht.

00:12:46: Keine

00:12:46: Ressource sagen was wir sagen keine ressourcen und endlich extrahierbar.

00:12:50: Das

00:12:50: Paradox genau das Paradox ist dann wenn jemand ja so als Leistungsträger sich in Vordergrund stellt und zuviel tut für die Firma zerbricht.

00:12:59: Dann verliert er sofort an Wert Und dann trifft ihn natürlich dieses Gefühl der Wertlosigkeit noch viel mehr als jemand, der nicht so einen hohen Wert hatte und tut ihm richtig weh.

00:13:07: Deswegen sollte jeder Mensch daran denken dass er Memento Mori denke daran was das Slave den Siegreichen Feldherren auf dem Pläumfmarsch ins Ohr geflüstet hat also an Lowebergerns gehalten hat.

00:13:20: Mementor Mori, denke daran oder sei eingedenkt, dass du sterblich bist.

00:13:24: Jeder zerbricht irgendwann.

00:13:25: auch die Leistungsträger müssen eben geschützt werden.

00:13:28: wenn sie das nicht können Sie selbst zu schützen, müssen sie geschützt werden.

00:13:32: Deshalb ist dieses Prinzip natürlich sehr gefährlich weil er immer mehr bekommt und daran zerbricht.

00:13:37: Das ist das Paradox.

00:13:39: dann auf eine perverse Art.

00:13:41: Ich denke die Gefahr gibt es sehr evident.

00:13:43: Jeder kennt jemanden.

00:13:46: Hast du schon mal jemanden verloren durch Ressourcen-Fehl oder Überallokation?

00:13:51: Ja

00:13:54: Es sind Managementfehler Und ein sehr unangenehmer, weil ... Nee.

00:13:59: Unangenehm auch im psychologischen Sicht, weil das ... Weißt du, wenn wir Manager sagen zum Beispiel?

00:14:04: Gerade Manager leiden ja unter diesem Leistungsdruck, auch wenn sie es nicht zugeben.

00:14:08: Wenn du sagst hey ich ... Ja natürlich kann ich das noch machen, da klar mache ich das, ja ist kein Problem!

00:14:13: Ich arbeite von fünf bis la-la-la, fünf bis zwölf ist kein problem und dann zerbricht's du.

00:14:18: Dann bist du bei uns nicht mehr leistungsfähig.

00:14:19: Dann kommt das mit doppelter Härte auf dich zurück.

00:14:23: Es gibt nichts krasseres für Manager denke ich mal Als nach dem Burnout oder nach einem Zusammenbruch, oder was auch immer.

00:14:30: Wieder die Karriere wie vorher weiterzugestalten.

00:14:34: Weil du gillst dann in der Wahrnehmung denkst du gilst als jemand, der es nicht geschafft hat, der zusammengebrochen ist als Versager?

00:14:42: Das ist der größte Fehler, den man machen kann natürlich weil er wird's noch schlimmer.

00:14:45: Ja genau, da hast du noch die Angst davor.

00:14:46: Die hast du nochmal extra schwer!

00:14:49: Genau

00:14:49: und die Angst hat nur einen ganz kurzen Effekt.

00:14:51: das wissen wir vom selbe Zahntiger.

00:14:53: sie beschleunigt mich die ersten paar Meter.

00:14:55: Wenn ich den Säbelzantiger einmal davon laufe, ist die Angst super.

00:14:59: Wenn ich immer Angst vom Säbelzantigger habe, werde ich Magen geschwürzt.

00:15:03: Damals in der Steinzeit eher ungewöhnlich aber werde ich daran zerschellen.

00:15:06: Permanenter Druck macht kaputt.

00:15:08: Stressor für kurze Zeit ist super hilfreich und macht mich stärker.

00:15:11: Stressors immer macht mich kaputt!

00:15:15: Wichtiger Punkt... Ich will gleich noch mal in diese Differenzierung rein, die du jetzt sehr schön aufgemacht hast.

00:15:20: Nämlich sozusagen die Ressource bei Menschen.

00:15:22: das hat einen riesen Unterschied zum zum Erdöl.

00:15:26: Die Ressource Mensch ist auch ein bisschen zur Selbstachtsamkeit verpflichtet, um eben die Kraft nachhaltig zur Verfügung zu stellen.

00:15:32: das ist ein super Punkt.

00:15:33: nur ganz kurz weil jetzt manchmal wieder auch Leute soll ich sagen mit ja ja ja mit kognitiven Wachstumsmöglichkeiten ungeahnten Ausmaßes dann auch immer sagen naja vor so einem Säbelzantiger kann man ja gar nicht weglaufen.

00:15:50: Das darum geht es auch gar nicht beim Weglaufen vor dem Säbelsantiger.

00:15:53: Man muss beim Weglaufen vor dem Säbelzantiger nicht schneller sein als der Säbelzantiker.

00:15:58: Der Mensch ist ein soziales Tier, es reicht, dass man schneller ist als jemand anders aus der eigenen Gruppe.

00:16:03: Nur ganz kurz ...

00:16:04: Guten Appetit!

00:16:04: Ja

00:16:05: einfach so die allerflachsten Kommentare uns hoffentlich nicht erreichen.

00:16:08: Genau super.

00:16:10: Was ich sehr, sehr mag ist dieser Gedanke... Die Kohle, die fregt ihr nicht?

00:16:17: Bitte überverbrauch mich nicht und die Kohle sagt auch nicht, ja teil mich gut ein Ja, ich möchte gerne erhalten bleiben.

00:16:26: Und die Top-Leistungsträger, die gehen dann auch einfach in die Performance sind vielleicht auch psychisch so gestrickt dass sie sagen Sie brauchen das für ein vernünftiges Selbstbild?

00:16:36: Auch vor sich selbst!

00:16:38: Ich bin nur dann was wert wenn ich Leistungen erbringe und dann gehen die voll in die Leistung rein und gehen dann in die Überstrapation und dann brechen sie da dran damit es mit Verlaub niemandem geholfen.

00:16:50: Richtig, deswegen reden wir heute drüber uns selbst beobachten und unsere Umfeld beobachten, sehen wo es wirklich gefährlich wird.

00:16:57: Und

00:16:57: gucken ob wir aus diesem Teufelskreis ausbrechen können.

00:17:00: Ja genau das ist ein sehr schöner Punkt.

00:17:03: Günter Grünwald hat das mal gesagt beim Programm, Günter Grünenwald der großartige Bayerische Kabarettist hat gesagt, treffen sich zwei Freunde sagt wie geht's dir?

00:17:12: War super!

00:17:13: Du komm' Burnout du faulessau.

00:17:17: Börnout ist kein Ehrenabzeichen aber es kann eben passieren, es kann jeden treffen überfordern kann auch jeden passieren.

00:17:23: Genau!

00:17:24: Das ist ja auch im Management so.

00:17:26: in der Planung, das kennt jeder, der die Planungsverantwortung hat, ist sowohl aktiv oder passiv.

00:17:32: Ich erreiche meinen Plan in diesem Jahr.

00:17:34: ich habe zwei Millionen Umsatzplan und ich mache zwei Komma zwei Millionen.

00:17:38: super für dieses Jahr.

00:17:40: Der Zentrationell kriege ich vor nächstes Jahr aber nicht zwei Kommas zwei Millionen sondern dann krieg ich zweicommer fünf Millionen.

00:17:45: Einmal mach ich ja bloß zwei Komma vier Millionen bin ich hunderttausend unterplan, dann habe ich erstens mal weniger Variables gehalten.

00:17:50: Aber vor allen Dingen auch das Gefühl Ich hab versagt und ich habe nicht mehr dieses Sieger Image.

00:17:54: So ein Habtland Image.

00:17:55: Ich habe den Plan nicht erreicht.

00:17:56: Ich hab mein Wort nicht gehalten!

00:17:58: Das Stress.

00:17:59: Obwohl du objektiv mehr gebubbt hast als im Jahr davor?

00:18:03: Ja, aber das Stresst uns macht verändert auch die Menschen.

00:18:05: übrigens Das verändert das Management.

00:18:07: Es gab hier ein paar Phasen, es gab ein paar Verwerfungen.

00:18:10: die haben diese Planerfüllung total absurdum geführt.

00:18:15: Corona.

00:18:16: Corona hatte ein unglaubliches Wachstum in einzelnen Bereichen zu einzelnen Bereich geführt also im Spieleherstellerbereich oder im Porno-Bereich tatsächlich.

00:18:26: Die porne Nutzung ist exorbitant gestiegen Im Bereich der Notebooks und Trackbahnen Trap-Bahn,

00:18:34: Computer, Kopfhörer,

00:18:36: Mikrofone.

00:18:37: Kameras?

00:18:37: Ja genau!

00:18:38: Kameras, Videokonferenzsysteme.

00:18:40: Das ging durch die Decke logischerweise auch Masken.

00:18:44: Kein Mensch hatte früher eine Maske gekriegt und der Maskingersteller ist explodiert.

00:18:47: Er hat wahrscheinlich sein Etat um Faktor zweihundert übertroffen im Jahr zwanzig, zwanzi.

00:18:54: Nach dem einundzwanzig war da immer noch so hoch der Maskenetat dann gab's zweiundzwantig, da wurde es weniger und dreiundzwanzig.

00:19:01: Heute laufen nur noch die wenigsten in der Fußgängerzone mit einer Maske rum.

00:19:04: Nur noch die, die Aufmerksamkeit wollen oder die Bankräuber.

00:19:10: Ja genau das ist ein sehr schöner Punkt.

00:19:13: Ich will es nochmal einmal in eine Sache problematisieren weil mich da auch interessiert gibt's dann einen Ausweg aus diesem Teufelskreis?

00:19:21: den haben wir jetzt finde ich super schön für eine HR Perspektive beleuchtet.

00:19:26: und jetzt möchte ich nochmal auf die Energieperspektive zurückgehen.

00:19:29: Es gibt Paper die zeigen sehr klar wenn sich eine Kultur, einen Nation, ein Kontinentalbereich einer, wenn sich der weiterentwickelt.

00:19:41: Da gibt es verschiedene Indikatoren beispielsweise den Human Development Index.

00:19:46: Wenn sich der hoch entwickelt steigt immer, immer Der Energieverbrauch und die CO-Zwei Emission.

00:19:55: Das heißt mit Fortschritt, mit Fordschritt eigentlich ergehend ist immer höherer Energie Verbrauch auf der.

00:20:01: auf dieser Flughöhe ist für mich manchmal KI nur eine Spielart.

00:20:06: Angenommen werden KI nicht?

00:20:08: Glaubt mir, glaubt mir!

00:20:10: Wenn wir uns weiterentwickelt irgendwas finden wir um wieder mehr Energie zu verbrauchen.

00:20:15: Das heißt wenn ich durch die Welt so gehe dann denke ich mir okay alles und ich bin ja auch dankbar mit dem Fortschritt wie sich das alles entwickelt hat es total großartig.

00:20:25: Total happy mit dem fortschritt.

00:20:27: Großartige Sachen.

00:20:28: Ich bin so froh... bin ich froh, dass ich nicht im Mittelalter lebe.

00:20:33: Ja?

00:20:33: Das ist auch wirklich

00:20:35: toll!

00:20:35: Wirklich?

00:20:35: Und ich spür das

00:20:36: auch.

00:20:36: Der richtige Nahverkehr war damals ein Desaster.

00:20:39: Absolut.

00:20:40: Auch Bayern.

00:20:42: Selbst Bayern.

00:20:43: Nee, FC Bayern, damals das Mittelfeld, es waren um Fünfzehnundvierzig fürchterlich.

00:20:47: Absurd.

00:20:48: Furchtbar aufgestellt.

00:20:49: Da wurde immer jemand verbrannt und so, das war einfach Scheißzeit.

00:20:51: Genau genau, ganze Fehlermanagement.

00:20:53: Genau, da gab's nix mit Safety Culture.

00:20:57: Also ich wach wirklich manchmal auf und bin dann wirklich dankbar für die Welt in der ich lebe.

00:21:02: aber ich sehe auch die welt läuft darauf hinaus dass sie sich weiterentwickelt was ich prima finde.

00:21:08: Und mit dieser Entwicklung geht ein höherer energieverbrauch und das heißt höhere co zwei emissionen.

00:21:14: Da will ich jetzt gar nicht in die klimadebatte einsteigen oder sonst irgendetwas.

00:21:18: Wir können auch sagen, am Methan ist viel wichtiger und wir reflektieren die Rolle der Thermiten unter furzenden Kühe.

00:21:26: Ich will das ganz einfach halten.

00:21:28: CO² ist ja ganz ohne Frage ein Treibhausgas.

00:21:33: Das heißt, wir entwickeln uns dann in eine Klimawandelwelt rein.

00:21:40: Da gibt's keinen Ausweg, oder?

00:21:41: Wir müssen uns darauf vorbereiten.

00:21:42: Und dann hoffen wir, dass es eine technische Lösung gibt und wir kaufen uns Klimaanlagen von Haier ... Das können

00:21:50: übrigens werben hier.

00:21:52: Es

00:21:52: geht gar nicht nur um die Entwicklung, sondern auch um die kulturellen und politischen Themen.

00:21:57: Ich bin so alt, ich hab noch bei Poldrück sich zu nehmen.

00:22:03: Ich habe noch die französische Revolution in Schwarz-Weiß gesehen.

00:22:06: Und ich erinnere mich an alte Weltspiegel damals ARD Weltspiegel, Samstags nach der Sportshow.

00:22:13: Es war Sonntag nach der Sportshow vor der Tagesshow und dann gab es Berichte aus China.

00:22:20: Die Chinesen sind in Peck gegen die Menschen rumgefahren.

00:22:27: Und wirklich, da gab es keine Autos.

00:22:29: Alle radele, radelle, rades.

00:22:30: Ich weiß nicht ob ihr das noch weißt aber es war in den Siebziger und Achtzerjahr gegessen.

00:22:33: Dann ist halt der Wechsel gekommen dass die Autos billiger wurden und dir für mehr Geld hatten.

00:22:37: und dann haben sie diese Autos gekauft.

00:22:38: Das ist ja jetzt dieser Glieberwandel hat sich ja nicht nur technologisch entwickelt sondern auch kulturell und politisch weil eben mehr Menschen Zuggängen zum Auto hatten was natürlich für die Konsumindustrie super ist.

00:22:49: China als Automarkt unglaublich.

00:22:51: Total!

00:22:52: Natürlich für die Umwelt eher Mittel Ja.

00:22:57: Du kannst ja nicht sagen, ich verbiete den Chinesen Autos zu fahren weil...

00:23:01: Weil wir haben jetzt schon eh schon so viel verbraucht

00:23:03: bei unserer

00:23:04: Autonmutzung.

00:23:04: Genau.

00:23:05: Und außerdem hätten wir ganz geändert den Absatzmarkt hier auch noch.

00:23:08: Ja?

00:23:09: Genau und das ist natürlich absurd.

00:23:10: Das geht nicht.

00:23:12: Unser Thema ist ja Menschmaschine morgen.

00:23:14: Diese Triptichorne wirst du gesagt da alle.

00:23:18: Trikolon.

00:23:18: Trikolon genau.

00:23:19: Semi-Kolon, Trikolan ist fast dasselbe.

00:23:23: Und Alliteration mit

00:23:24: demselben Stammer.

00:23:27: Kind und Kegel.

00:23:29: Unser Thema ist ja Menschmaschine morgen, jetzt ist es so.

00:23:31: wir haben die Implikationen für der aktuellen Herausforderung gesagt aber es kommt ja die Digitalisierung komplett.

00:23:37: Jetzt kommt er die KI und wenn die KI effizienter wird oder auch der Einsatz der KI billiger wird und die einzelne Anfrage nichts mehr kostet und kaum Energie verbraucht wird wird irgendwann die KI das wird kommen in jedes oder fast jedes Produkt integriert werden vom Kühlschrank bis zu jeder App bis zum Handy, das ist ja eh schon drin.

00:23:57: Im Auto ist auch schon drin, im Navi ist überall schon drin

00:24:00: und der Energieverbrauch einer Anfrage wird in Zukunft nur noch ein Tausendstel der Energie kosten.

00:24:08: aber weil es überall stattfindet werden die Zehntausendmal häufiger verwendet.

00:24:12: Das

00:24:12: ist ein Dilemma!

00:24:13: So

00:24:13: einfach ist das.

00:24:14: Und das ist eigentlich mit der gute, der gute Kollege oder alte Chevens.

00:24:20: Der hat im Kohle-Zeitalter gelebt... Was

00:24:22: auch eine Ressource ist?

00:24:22: Das macht ja außer irgendein Kreisverband der SPD in Nordrhein-Westfalen keiner mehr.

00:24:26: Weil Kohle nicht mehr die Relevanz hat für uns, außer bei Subventionen dann schon noch!

00:24:30: Aber ansonsten ist Metall und Kohle ein bisschen out.

00:24:34: Deutschland als Leistungsträger und Exporteur.

00:24:37: Ja,

00:24:37: Ressourcen werden.

00:24:38: da aber gab es die politische Entscheidung, die nichts zu fördern.

00:24:41: Wahnsinn.

00:24:42: Er ist ja auf Kohle fokussiert, wir reden hier aber von KI.

00:24:45: Was passiert denn dann wenn die KI überall eingesetzt ist?

00:24:48: und dadurch als erstes wird sie effizienter noch?

00:24:50: Und der Einsatz wird einfacher.

00:24:51: Sie will auch leicht dazu bedienen sein, sie wird einfach gar nicht mehr wahrgenommen werden was er da ist.

00:24:56: Was heißt das aber für den Energiebedarf?

00:25:02: Ich denke Vorhersagen sind sehr schwierig insbesondere wenn sie die Zukunft betreffen.

00:25:10: Die Befundlage ist eindeutig, wenn sich eine Gesellschaft weiterentwickelt steigt ihr CO²-Ausstoß und die Energieverbrauch.

00:25:17: Okay jetzt können wir noch kurz reflektieren is KI eine Weiterentwicklung?

00:25:24: Ist das ein Fortschritt?

00:25:25: ich würde sagen ja.

00:25:26: Ja hundertprozent.

00:25:27: Exakt, exakt.

00:25:28: Benefits sind ja auch obwärts.

00:25:32: alles bestens und wir besprechen hier auch kritische Perspektiven aber haben die Vorteile immer wieder beleuchtet ist auch gut.

00:25:38: so Glaube ich jetzt, dass durch diese Entwicklung das seit Jahrzehnten und Jahrhunderten nachgewiesene Muster von Fortschritt bedeutet mehr Energieverbrauch gebrochen wird.

00:25:54: Antwort Nein!

00:25:56: Das heißt wir werden einen Energieverbruch auf Steroiden erleben.

00:26:02: Krass

00:26:03: Und momentan hat das starke Implikation beispielsweise für die CO-Zweihemission.

00:26:14: Ich freu mich, wenn wir da schnelle Lösungen hinkriegen.

00:26:16: Es gibt ja auch immer wieder Personengruppen teilweise auch parteilich organisiert die jetzt sagen lasst uns mal schnell bis nächste Woche Chuck Norris mäßig Kernkraftwerke bauen ohne da auch globale Abhängigkeiten und politische Verwerfung zu berücksichtigen.

00:26:32: und so das ist einmal alles dahingestellt.

00:26:35: ich bin offen für die Wunderlösung.

00:26:37: Wir reden hier schon ganze Zeit auch über Kernfusion Beispielsweise, wir reden auch über Speichermöglichkeiten die Lichtschwankungen auffangen würden.

00:26:51: Ich bin da ganz offen aber von diesem Anstieg her wird es nicht so gloom dumm sein und wir sind im Teufelskreis.

00:27:00: ich sehe dann kein Potenzial.

00:27:02: das heißt wir sollten davon ausgehen dass wir jetzt einen ganz großen Schritt machen Richtung mehr Energieverbrauch um mehr CO-Zweihemissionen Klimaleugner, Klimawandelleugner.

00:27:18: Einfach ganz nüchtern abholen.

00:27:21: Das zahlt einfach ein auf das Gesamtsystem.

00:27:24: Also ich glaube kann nicht böse sein oder katastrophisieren oder so.

00:27:29: Aber es ist eine ausgemachte Sache.

00:27:31: Es ist

00:27:31: okay wenn man mit dem Klimawandel ist ja schon krass.

00:27:33: das Thema.

00:27:33: Ich meine dass es bestritten wird hat natürlich seine Ursache geht da rein und nicht um reinen.

00:27:38: aber es geht vor allem um finanzielle Interessen weil er geht zum Geld.

00:27:41: Wenn mich die Ölkonzerne finanzieren, geht

00:27:43: es um gute Lobbyarbeit.

00:27:44: Da bin ich

00:27:45: natürlich gegen die Windräder der Schande.

00:27:48: Ich muss immer lachen weil das ist ja so gut.

00:27:50: Ja und viele Leute thematisieren hier auch zurecht die Umwelt verschmutzende Wirkung der Windräde.

00:27:57: Ist ja auch da Abrieb von Mikroplastik und Dreckzeug und sind ja auch komplex Faserstoffe.

00:28:03: Kein Mensch weiß, wie man das entsorgen soll und die Firmen, die hergestellt haben sind alle Pleite inzwischen.

00:28:07: Die ersten Generationen und keiner weiß was dafür Stoff überhaupt drin sind.

00:28:10: Das ist ein Dreck!

00:28:12: Aber das ist halt CO-Zwei auch?

00:28:15: Also die Alternative ist hier eben nicht einfach.

00:28:18: wir setzen uns alle aufs Rad und strampeln Und dann sind alle schlank und sportlich und wir haben das Energieproblem gelöst.

00:28:24: Irgendem Tod müssen wir sterben und offensichtlich sterben wir den Hitze tot.

00:28:28: Es gibt ja einen Zusammenhang zwischen Alter Klimawandeläugner.

00:28:32: Hat einen guten Grund, weil wenn ich hundertelf bin oder neunundsevzig zum Beispiel und in einem schönen Gebiet lebte Sonne scheint und alles Gutes noch mehr lebt zum Beispiel den großen Anwesen dann beschäftigt mich Klimawandeln anders als wenn ich zum Beispiel zwölf bin und auf dem Malediven

00:28:47: Ja, ja genau.

00:28:48: Richtig!

00:28:49: Da sagt die Welle häufiger guten Tag?

00:28:50: Genau.

00:28:52: Und wenn ich in den Philippinen bin dann ist das auch so dass mal die Feuchttemperatur schneller so steigt sodass ich auch durch meinen Schweiß da keine Verdunstungskühle mehr erreichen kann.

00:29:02: Das heißt Klimaanlage oder Wegzug.

00:29:05: So einfach ist es.

00:29:07: Wir haben jetzt wie immer ein Tipp der Woche.

00:29:09: was soll man denn da machen um Jevins Paradox einigermaßen zu widerlegen und anführungszeichen.

00:29:19: Was kann eine Einzelne dazu tun?

00:29:20: Machen wir erst mal das einfache Zeug, das ist ein Psychologenzeug.

00:29:24: Das war ja dein super Exkurs.

00:29:29: Wenn du selber merkst, dass du eine Ressource bist die organisational stark genutzt wird dann darf dich das stolz machen.

00:29:36: Lieber Leistungsträger!

00:29:36: Hallo ich spreche jetzt den Leistungssträgern.

00:29:40: freudig.

00:29:41: sei stolz von mir aus weil du die dependente Liebe deiner Mutter nie abstoßen konntest, mach es als Teil deines Selbstkonzepts wunderbar.

00:29:50: Aber achte auch auf dich als eigene Ressource!

00:29:55: Entwickle – anders als die Kohle das könnte – Selbstverantwortung für Dich.

00:30:01: Erster Praxis-Tipp.

00:30:02: Zweiter Praxistip ein Gruß an die Menschen mit Management Verantwortung?

00:30:08: Ja manchmal müssen Dinge schnell gemacht werden.

00:30:11: An wen geben wir die Sachen dann?

00:30:13: natürlich an den Leistungsträger Richtig, aber lasst es nicht zur Dauerstrategie werden.

00:30:22: Das sind super Tipps!

00:30:23: Okay

00:30:24: die zwei sind glaube ich einwandfrei und Matthias das tut mir jetzt auch wirklich leid.

00:30:30: Ich für das... Für die Nicht-Human Kapital sondern für die Energiekapitalentwicklung Die sich abzeichnet für unsere Spezies und für das Leben auf diesen Rotationselibsoiden.

00:30:46: Ich hab keine Lösung.

00:30:47: Tut mir leid, ich seh nicht wie wir daraus kommen.

00:30:53: Ich bin der erste, der tanzt wenn irgendein Milliardär eins von seinen demagogisch strategisch ausgebrachten Halsversprechen mit denen er sich selber assoziiert endlich Marktreife zuteil werden lässt.

00:31:11: Genau, das ist alles so.

00:31:13: visionäre Botschaften, charismatische Führung ohne Sinn und Verstand.

00:31:17: Das ist ja auch alles in Ordnung wenn man damit Umsatz generieren kann.

00:31:20: ich bin da auch ein ganz einfacher Pragmatiker.

00:31:23: aber ich sehe aus diesem Teufelskreis des Energieanstiegs und die Hauptressource wie die Energie gewonnen wird es eben über CO-Zweih mit Einhergehen mit CO-zweihemission.

00:31:34: Ich sehe da aktuell, ich sehe keinen Ausweg besser.

00:31:37: Ich glaube wir sollten sich kein zu schwarz sehen auch wenn wir diabolischen Podcast haben.

00:31:40: aber gerade im digitalen Zeitalter wieder deutlich dass der Fortschritt häufig zu einer Ausweiterung der Nutzung führt und die neuen Möglichkeiten werden eben nicht ignoriert.

00:31:50: so ist der Mensch nicht.

00:31:51: wenn er einen Potenzial hatten das machen kann es einfach ist und zugänglich ist und nicht viel kostet dann wird's genutzt.

00:31:56: ja Die entscheidende Herausforderungen besteht jetzt nicht mehr darin Technologie effizienter zu machen, was eigentlich das Thema unserer Medienmarkt und Technik in Elektronik ist.

00:32:05: Sondern ihren Einsatz bewusst zu steuern.

00:32:07: Und das geht nur wenn ich darüber nachdenke, was ich eigentlich mache.

00:32:10: Denn letztlich gilt nicht die Effizienz entscheidet über den Fortschritt sondern der Umgang mit ihr entscheidet durch den Fordschritt.

00:32:17: Wird der Mensch besser, wenn er mehr Technologie hat?

00:32:19: Nur bedingt wird er besser wenn er sie vernünftig einsetzt.

00:32:23: Ja!

00:32:24: Bewusste und reflektierte Nutzung und auch Nicht-Nutzung.

00:32:27: Ja.

00:32:29: Jetzt haben wir nicht nur ein Diabolisches, sondern auch noch einen philosophischen Podcast gemacht.

00:32:31: Herzlichen Dank.

00:32:32: Absolut!

00:32:33: Matthias, ich danke dir.

00:32:33: Er heißt

00:32:34: ja Wahnsinn mit dir.

00:32:34: Herzliche Dank Professor.

00:32:35: Dr.

00:32:35: Mathias Spürlis hat Spaß gemacht den guten alten Chevens mal zu diskutieren wenn sie den Namen vorher noch nicht kannten.

00:32:43: wir ähm also ich habe mit ihm auch nicht mehr so viel zu tun gehabt aber super er hat

00:32:48: sich ragemacht.

00:32:48: Der

00:32:48: hat sich Ragemachten gemacht.

00:32:49: das ist halt auch schon bisschen älter der Gute und das Engländer und Kohle usw.

00:32:54: trotzdem spannend und im Zeitalter der KI relevanter denn je.

00:32:59: Vielen Dank für deine Aufmerksamkeit, vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit.

00:33:01: Wir sehen uns oder hören uns je nachdem wieder nächste Woche mit Woche... Nee, Dienstag um fünf kommt der nächste Podcast!

00:33:07: Das ist gut, muss ich schnell, ich stelle mir einen Wecker.

00:33:09: Du bist so eht?

00:33:10: Bist du eh wach?

00:33:11: Ich bin dann wach, genau.

00:33:12: Der ist alive.

00:33:13: So ein Spurle-Menschmaschine morgens sagt vielen dank und passen sich auf die Ressourcen auf.

00:33:17: Sie haben nicht unendlich ressourcen.

00:33:20: Danke, ciao.