Folge 52: „Schatz, ich habe mich in Claude verliebt“: Trennungsgrund KI? – mit Kirsten Lindner, Paarberaterin

00:00:00: Kirsten, was rätst du paaren wo sich einer von beiden in eine KI generierte Pirur verliebt hat?

00:00:10: Ich empfehle den dem anderen Partner.

00:00:13: Sich vielleicht auch zu verlieben.

00:00:14: Vielleicht sogar die selbe Person und diese Personen mit einzubeziehen in die eigene Beziehung kennenzulernen und herauszufinden warum... Was ist das Reizvolle an dieser KI-generierten Person?

00:00:24: Okay!

00:00:25: Eine Menage Attroir

00:00:27: Gibt's sowas schon gibt es schon KI Dreier.

00:00:30: Ich kenne jetzt keinen persönlich, aber vielleicht meldet sich jemand.

00:00:34: Vielleicht

00:00:34: ist das eine neue Geschäfts Idee.

00:00:37: Gucken wir uns mal an wie KI in diesem partnerschaftlichen Kontext interagieren kann und was es mit Partnerschaften macht.

00:00:44: Wo ich mich drauf

00:00:53: gönne!

00:00:59: Herzlich willkommen zu einer... Neun und weiteren Folge unseres Jahrhundert Podcasts Hose und Spürle Menschmaschine morgen.

00:01:07: Heute wie immer mit Prof.

00:01:08: Dr.

00:01:08: Matthias Spörle von der Privatuniversität Schloss Seeburg.

00:01:12: Hallo Matthias!

00:01:13: Matthäus,

00:01:13: ich grüße dich!

00:01:14: Mit mir Matthäus Hose CEO der Komponiers GmbH und heute einem ganz ganz ganz besonderen Gast Der Paarberatnerin Kirsten Lindner.

00:01:21: Heikirsten

00:01:22: Hallo, danke für die Einladung.

00:01:23: Schön, dass du da bist!

00:01:24: Warte mal ab... Das Thema heute heißt KI Social Media und Beziehungen.

00:01:30: Du bist ja Paarberaterin.

00:01:33: Ich erzähle kurz was?

00:01:34: Für Entwicklungsländer ist klar dokumentiert das Strom.

00:01:37: Sobald der Strom fließt, die Geburtenrate nach unten geht.

00:01:41: Schon vor einigen Jahren zeigte ein Forscher das Fernseher sobald Haushalte in den Fernsehern haben, die Paare weniger Sex haben.

00:01:48: Ganz aktuelle Studie, die hat gezeigt das iPhone.

00:01:51: Die Geburtenraten deutlich gesenkt haben.

00:01:53: Also ein Drittel des Rückgangs der Geburtonraten ist nachweislich auf den Siegeszug des iPhones zurückzuführen.

00:02:00: Jetzt frage ich dich.

00:02:01: Eine ganz einfache Frage am Anfang.

00:02:03: Welche Rolle spielt KI und Internet heute in Beziehungen?

00:02:08: Ja also das Internet gibt es ja schon länger und auch schon seit einigen Jahren Smartphones Und die spielen eine sehr große Rolle in Bezierungen.

00:02:14: Es ist so, dass viele Paare oder Partner oft ihr Smartphone öfter streicheln als ihre Partnerin oder ihren Partner.

00:02:21: Das Smartphone hat oft BrioEins.

00:02:23: Man spricht miteinander und spricht auch nicht miteinander weil man gleichzeitig in sein Smartphone reinschaut.

00:02:28: Social Media hat eine große Bedeutung bekommen da man da auch Kontakt zu anderen Menschen knüpfen kann.

00:02:33: Dating-Plattformen sowieso Und das Thema Pornografie hat sich komplett verändert auch in Beziehungen dadurch, dass man es quasi in der Hosentasche alles immer dabei hat.

00:02:43: Das hat Auswirkungen und das merke ich in meinen Gesprächen mit den Paaren, die zu mir kommen auch.

00:02:48: Dass es immer wieder ein Thema ist, da geht's dann auch im Eifersuchtbetrug ... Ja.

00:02:53: Und sich vernachlässigt fühlen.

00:02:55: Auf

00:02:55: Dating-Plattformen oder Eifer sucht Betrug?

00:02:57: Genau generell auf das Thema Social Media dass manche Paare sitzen abends stundenlang uns kreuen durch Social Media anstatt sich mal in die Augen zu schauen einfach dem Partner anzuschauen und oft wird nicht darüber gesprochen was man sich gerade anschaut.

00:03:12: Jeder bekommt ja heute eine andere Seite angezeigt, wenn er auf Facebook, Instagram oder so draufgeht.

00:03:16: Es ist ja nicht so wie früher, dass die Internetseiten statisch waren und für alle gleich, sondern jeder sieht was anderes.

00:03:21: Und das sagt auch viel über die Persönlichkeit aus, was man da angezeigt bekommt.

00:03:26: Das heißt, früher haben die Leute gemeinsam Wettendass angeguckt?

00:03:29: Mhm.

00:03:29: Und haben dann möglicherweise gespiegen aber konnten sich dann wenigstens gemeinsam über dieselben Sachen eschofieren oder über dieselbe Sachen lachen.

00:03:36: Ja.

00:03:36: Jetzt sind beide ... Auf Insta... Sind beide!

00:03:41: Sitzen auch nebeneinander, aber durch die Hyper-Personalisation haben sie völlig andere Feeds.

00:03:46: Und die reden dann auch nicht miteinander oder wie?

00:03:48: Die reden oft nicht miteinander.

00:03:49: das ist natürlich ein Tipp den ich dann mitgebe in den Besitzungen dass sich sage sprecht doch mal miteinander zeigt euch das mal.

00:03:55: Aber man möchte vielleicht auch nichts seinem Partner zeigen was einem da so angezeigt wird weil das offenbart ja vielleicht Teile der Persönlichkeit die nicht so offengelegt sind in der Beziehung.

00:04:04: Okay, dass andere einfach süchtig werden könnte.

00:04:07: Aber andererseits, ich sag immer es ist auch eine Chance den Partner nochmal anders kennen zu lernen.

00:04:12: In dem man mal sieht was der denn so sucht oder was ihm vorgeschlagen wird hat ja Gründe wenn einem Dinge vorgeslagen werden.

00:04:18: also Ich versuch das in den Beratungen immer wirklich auch als Chance zu sehen sich besser kennenzulernen.

00:04:23: aber das funktioniert natürlich nur wenn sich beide darauf einlassen und Das ist oft eine Hürde.

00:04:28: Wenn du angemüßt beim Essen und du siehst Paare, die beide das Handy da haben ... Sieht man ja so oft und beide schauen ins Handy und unterhalten sich nicht der ... Was ist dein erster Gedanke?

00:04:38: Deppen

00:04:39: oder ... Nein ich erwische mich dabei selbst.

00:04:41: Kundschaft!

00:04:41: Ja, ich erwisch mich dabei auch.

00:04:44: Ich denke mir dann auch, sie schreiben sich wahrscheinlich jetzt nicht gerade gegen sein.

00:04:47: Nein, ich liebe dich.

00:04:48: Und die Frage ist was machen sie vielleicht den Urlaub und jeder schaut grade nach irgendeinem Hotel und dann vergleichen sie.

00:04:54: Das mache ich mit meinem Mann manchmal so.

00:04:56: Oder lebt jeder gerade in seiner Bubble und sie sind halt nur zufällig im gleichen Raum, am gleichen Tisch.

00:05:02: Das ist leider auch so.

00:05:04: Du bist feiratet?

00:05:05: Genau ja!

00:05:05: Ist das nicht krass für deinen Mann?

00:05:07: Es muss ja krass sein mit einer paar Beraterin, feieratet zu sein.

00:05:10: Ist es nicht super anstrengend für ihn?

00:05:11: Nein wir haben die perfekte Beziehung dadurch.

00:05:14: Wir reflektieren jeden Abend.

00:05:16: Also das ist schon ... Wir haben da viel für uns gelernt...

00:05:20: An den Fehlern der anderen oder?

00:05:21: Und nutzen viele Methoden.

00:05:23: und es ist schon auch so dass ich oft wenn in einer schwierigen Sitzung war und nach Hause kommen einfach erst mal eine Runde froh bin, dass ich meinen Mann habe.

00:05:31: Also das ich da auch dankbar für vieles bin was wir haben, was wir erarbeitet haben in der Beziehung.

00:05:35: Und gleichzeitig erkenne ich, es ist aber auch eine Möglichkeit.

00:05:38: also man kann eine glückliche Beziehungen haben wenn man bereit ist selbst ehrlich zu sein sich Dinge einzugestehen und mit seinem Partner über seine inneren Bedürfnisse und Wünsche auch zu sprechen.

00:05:51: Will das kurz festhalten?

00:05:52: Immer wieder in ganz verschiedenen Spielarten sagt sie Kommunikation ist der König.

00:05:58: Du kriegst das alles hin, wenn du darüber redest und das tägt sich auch mit meiner Erfahrung sowohl im partnerschaftlichen Bereich als auch generell im Beziehungsbereich.

00:06:08: Wenn man redet, wenn da beiderseitig ein Dialog existiert dann ist es immer was wo noch eine Chance ist in den Kontexten.

00:06:17: also ich habe eigentlich ganz wenig Kontext wo ich die Kommunikationsbeendet habe.

00:06:23: Aber in den Kontexten, wo mir die Kommunikation beendet wurde.

00:06:27: Also, wo einseitig die Gespräche abgebrochen wurden... Da geht auch dann nichts mehr.

00:06:32: Also einen ganz wichtigen Aspekt noch reden können!

00:06:35: Das paar Beratungen ja quasi schon noch ein gutes Zeichen und man sagt mal versuchts wenigstens.

00:06:40: Korrekt.

00:06:41: Jetzt endlich kommen wir... also vielleicht kommen zu dir auch Leute, die einfach nur sagen wollen das gibt es hier auch.

00:06:46: ich habe alles versucht nach der Motto Der Besucht bei Dir als Feigenblatt.

00:06:53: Eigentlich haben die sich schon anders orientiert und sind auch gar nicht in der Lage offen, über sich selbst nicht mal zu sich selbst zu sein.

00:07:02: Aber insgesamt ich bin bei dir wenn die Leute bei die Paare bei ihr aufschlagen ist das eigentlich noch okay?

00:07:09: Ich will reden.

00:07:10: hast du ein Gefühl dafür?

00:07:11: hast so eine Gefühl so ne heuristik entwickelt?

00:07:15: wie viele kommen zu dir weil sie wirklich noch dran arbeiten wollen?

00:07:18: Und wie viele wollen einfach nur für den news feed später ... wo ihren Freundinnen sagen können, ich hab alles versucht.

00:07:25: Wirklich!

00:07:26: Ich habe mich so eingebracht.

00:07:29: Er hat mich ja nicht so geöffnet... aber ging nicht.

00:07:33: Ja?

00:07:33: Habe ich leider nicht.

00:07:34: So eine Statistik fehlt mir noch.

00:07:35: Aber ich merke,... dass das Thema reden und zuhören.

00:07:39: Das Zuhören vor allem Thema ist oft kompaare zu mir wie du auch sagst.

00:07:43: Meistens ist der andere komplett an allen Schulden.

00:07:45: Ich bin unglücklich weil mein Mann macht dies nicht und das nicht und verhält sich hier und da falsch und die sind selten bei sich selbst Und ich hör mir dann sehr oft an, wie viele Vorwürfe durch den Raum hallen.

00:07:56: Der andere sitzt da und ich beobachte auch die Menschen, wie sie sich verhalten.

00:08:00: Die Männer gucken meist irgendwann, ob ihre Schuhe sauber sind oder wie spät es ist.

00:08:04: Oder ob sie endlich raus dürfen.

00:08:06: Wenn ich am Ende frage, wenn ich zum Beispiel den Mann frage was ist denn jetzt von dem Ganzen?

00:08:10: Was deine Frau die letzten zehn Minuten gesagt hat bei dir angekommen?

00:08:14: Dann kommen so Antworten wie ja alles.

00:08:17: Genau das, was Sie gerade gesagt haben.

00:08:21: Total schwer auch Sachen zuzuhören.

00:08:23: Da üben wir oft, dass man einfach... vielleicht nicht zehn Minuten spricht, sondern nur fünf oder zwei Sätze und der andere wiederholt das erst mal.

00:08:31: Also das sind so einfache Übungen.

00:08:32: Kontroletter

00:08:33: Dialog?

00:08:33: Für Männer ist es natürlich ein bisschen schwieriger als für Frauen, denke ich mal.

00:08:37: Ich darf das sagen weil ich ja Mann bin.

00:08:38: jetzt machst du das ja schon... Das ist interessant!

00:08:40: Okay, du darfst meiner Diskriminierung im Wald um einen Mann bist.

00:08:42: Ah, sehr interessant!

00:08:43: Ich habe gesagt,

00:08:43: ich habe dich hier gewarnt, ich hab gesagt Kirsten mach nie im Podcast mit einer Professorpsychologie.

00:08:47: was ist wirklich anstrengend.

00:08:49: da kriegt das Wort Goldwaage gleich den ganz anderen Klang.

00:08:51: Es ist grob

00:08:52: die Goldwaange.

00:08:53: Die Gruppe, er ist auch relativ genau in dem... Wortwahl.

00:08:56: Da muss man ein bisschen aufpassen, da gewöhnt man sich aber dran.

00:08:58: in vier, fünf Stunden Podcast danach bist du auch so eine Drohung.

00:09:02: Du machst das ja jetzt schon mehrere Jahre erfolgreich.

00:09:04: Meine Frage hat sich das ein bisschen verändert in den letzten Jahren?

00:09:07: also hat die KI und haben die Smartphones und Internetnutzungen, die Mobilinternutzung, vor allem auch die KI?

00:09:13: Die emotionale Bindung verändert?

00:09:16: Ja, also gerade das Thema KI und Chatbots, also ChatGPT wurde ja glaube ich letztes Jahr groß released sodass es quasi jetzt jeder irgendwie an der Hosentasche dabei hat.

00:09:25: Das hab ich jetzt schon mehrmals gemerkt, dass ... Ich erzähl mal kurz ein Beispiel.

00:09:30: Ein Ehepaar war da, schon lange verheiratet, mehrere Kinder sehr unglücklich und vor allem die Frau war unglücklich.

00:09:36: der Mann hat noch nicht verstanden warum die Frau ungluckig ist weil er verdient ja Geld und ist auch da usw.

00:09:42: Und sie hat dann gesagt, sie fühlt sich halt emotional von ihm vernachlässigt es einsam ist allein mit den Kindern zu Hause den ganzen Tag und kümmert sich um alles und eher interessiert sich für nichts.

00:09:52: also wirklich auch solche Das sind so meine Stichworte, wo ich eine Eigengrätsche als Coach.

00:09:56: Aber dann hat sie gesagt ja und wie er mit ihr immer redet?

00:10:00: Und wie ihr Nachrichten schreibt und es geht nicht und sie möchte anders behandelt werden.

00:10:05: Dann hab' ich sie gefragt gibt's denn in deinem Umfeld eine Person die dich so behandelt, wie du es dir wünschst?

00:10:11: Habe ich gedacht vielleicht die Kinder, die Schwester, die Mutter, wie auch immer... Best

00:10:13: der Freundin!

00:10:14: ...und dann fängt er an zu lachen.

00:10:16: Und dann denke ich okay, es gibt scheinbar jemanden Und sie guckt dann ganz komisch und hab ich gesagt, warum laufst du jetzt?

00:10:24: Sie chattet den ganzen Tag mit ChatGPT.

00:10:27: Jetzt verawartest die von mir, dass ich auch so bin.

00:10:30: Da hatte ich natürlich ein Thema.

00:10:33: Da konnte ich gut einhaken und hab mit ihr gesprochen was sie denn mit Chat G P T so chattelt.

00:10:38: Dann hat sie gesagt ihre ganzen Gedanken, was sie am Tag gerade hat wenn das eine Kind in der Schule eine schlechte Note hat, sagt sie halt ... Folgendes ist passiert, was soll ich denn jetzt tun?

00:10:47: Also sie holt sich quasi Tipps-Beratung für ihren Alltag als Mutter über JetGPT und hat das aber gleichzeitig von ihrem Mann erwartet.

00:10:55: Dem sie teilweise auch tagsüber Nachrichten schreibt und sie hat sich beschwert.

00:10:59: er antwortet nicht so schnell weil da ja arbeiten muss vielleicht und vielleicht auch nicht die richtige Antwort parat hat.

00:11:05: Und dann war wirklich ihr Vergleich Ja die KI die antwortete mir gleich Die gibt mir nützliche Tipps die versteht mich Und da fühle ich mich gut aufgehoben.

00:11:13: Ist auch höflicher, die KI ist oft höflich als Menschen im Umgang.

00:11:16: Total!

00:11:17: Wie gesagt, ihr Mann hat im Prinzip gelacht, er hat das belächelt ... Das hab' ich auch wieder aufgegriffen und habe zu ihm gesagt, dass es auch nicht so freundlich, dass er jetzt lacht.

00:11:25: Er sollte das eher mal als Chance nehmen vielleicht auch den Chat mal gemeinsam anzuschauen was seine Frau denn so rumtreibt den ganzen Tag?

00:11:33: Vielleicht kann er ja dafür sich auch etwas mitnehmen.

00:11:35: also Ich versuch natürlich solche Problemthemen auch immer ein bisschen zu reframen, umzudrehen als Chance auch was Gutes rauszuziehen.

00:11:43: Aber sie war da richtig überzeugt, dass ihr Mann doch eigentlich genauso sich verhalten sollte wie ein Chatbot.

00:11:49: und ja das ist völlig unrealistisch.

00:11:53: aber sie war sehr überzeugt davon und es war ein großer Konflikt in der Beziehung, dass er ihr einfach nie gerecht werden konnte.

00:11:59: Das ist generell ein Problem.

00:12:00: Also wenn du dir heute die KI-generierten Bilder anschaust, wenn du auf Amazon irgendwas kaufst, du kaufest Unterhosen und unterwäsche oder irgendwo, das sind ja alles KI generierte Bilder, die haben alle perfekte Körper, die sehen immer super aus am perfekter Haut nicht so wie beide total tätowiert, sondern glatte Haut.

00:12:15: und wenn dann haben sie schon Standardtitel und in der Realität ist es ja nicht so.

00:12:21: macht er beim Menschen was.

00:12:22: Wenn du denkst, die KI ist immer nett zu mir, ist immer freundlich zu ihr und mein Partner ist teilweise ein richtiger Stinkstiefel, das macht ja etwas mit mir.

00:12:29: Das ist aber ein Dilemma weil es wird sich nicht ändern.

00:12:31: Die KI würde dann nicht unhöflich werden wenn man sie bittet oder?

00:12:33: Vor

00:12:34: allen Dingen gibt's eine superkrasse Forschungslage.

00:12:36: Man kann Menschen verletzen.

00:12:38: Und der KI kann man nicht verletzten.

00:12:40: Das heißt selbst wenn die Dame in deinem Beispiel unangemessen im Sinne von grob mit der KI Spräche was gar keinen Sinn ergibt, weil man kann der KI-Geber nicht grob sein.

00:12:54: Aber wenn sie so grob spreche, dass ein Mensch als gegenüber das Grupp wahrnehmen würde reagiert die KI nicht angegriffen.

00:13:03: Das heißt es ist auch eine... Nicht nur ein stets verfügbarer und sofort antwortender sondern auch ein muss man sagen bezogen auf Menschen fiktiver Dialog.

00:13:14: Und einen Punkt ist noch besonders wichtig die KI selbst hat keine Bedürfnisse Der Partner schon.

00:13:19: Also wenn ich jetzt der KI kann mich ja auch mal sagen, ich antworte dir einfach nicht mehr die stellt hier meistens auf Rang dann ist wie du sagst nicht böse und die hat auch keine eigenen Bedürfnisse die hat die braucht nichts.

00:13:29: also Und das ist auch ein großer Unterschied zu einem Partner von dem ich was erwarte aber dem ich auch gleichzeitig etwas geben muss weil er auch was braucht.

00:13:37: Wenn das der Maßstab ist dass der Dialog mit der KI der Partnerschaftsanspruch ist sprich mit ihm mit jemandem reden keine Bedürfnisse hat, dementsprechend nicht provozierbar ist.

00:13:48: Ja weil wenn ich jetzt was Angriffiges dir gegenüber sage dann es geht das halt in deinen Autonomiebereich und widerspricht deinen bedürfnissen.

00:13:56: Wenn du keine Bedirfnisse hast bist du natürlich per Definitionen nicht provozierbar.

00:14:01: Das folgt daraus!

00:14:02: Und das ist natürlich ein hochartifizielles Gegenüber.

00:14:05: Das gibt's nicht.

00:14:07: Meine These wäre die Dame aber auch gar nicht bereit den Chatverlauf zu teilen.

00:14:11: Das weiß ich nicht ob sie es gemacht haben?

00:14:12: Ich hatte es ihnen als Tipp mitgegeben.

00:14:15: Aber auch selbst wenn, denke ich das der Mann keine Chance hat in dem Tempo mit der Qualität.

00:14:21: Mit den Worten zu antworten jemals.

00:14:23: also da ist eher so das Ziel dass sie einsieht.

00:14:26: Ich kann die KI auch nutzen unterstützt mich vielleicht im Alltag aber Das hat vielleicht nichts mit meiner Partnerschaft und meinen Erwartungen an den Partner zu tun.

00:14:34: Also das ist er so meine Botschaft dann gewesen.

00:14:37: Ich hätte auch eher angeregt den Chatverlauf zu lesen damit er sieht was sind die Bedürfnisse von ihr.

00:14:42: ja Die Antworten von der KI, denke ich haben wir jetzt gut rausgearbeitet.

00:14:46: Die Antwort in der KI können für ihn da er Mensch ist kein Modell sein.

00:14:54: das ist selbstredend.

00:14:55: Eine

00:14:55: krasse Frage.

00:14:57: Du hast gesagt Chatverlauf lesen vom Partner.

00:14:59: Das war sehr ein Team teilweise.

00:15:01: Was hältst du davon wenn Partner ihre Smartphones freischalten dass jeder darauf zugreifen kann?

00:15:07: Weil ich zum Beispiel denke, dass es gefährlich ist Wenn man zum Beispiel einen Freund hat ... ein Spezl und man schickt dem Pussy es um Spaß.

00:15:15: Und das ließ die Frau überfliegt, sieht am Handy einen Herz oder so was unter Umständen gar kein Bezug hat zu irgendwas sexuellem sowieso nicht aber auch keine Eifersucht notwendig... ...und trotzdem flippt unter Umständen die andere dann aus wegen dem.

00:15:27: Ich habe den neulich einen Herz geschickt.

00:15:29: Ja, meine ist cool.

00:15:30: Du hast gar nicht reagiert?

00:15:31: Meine ist cool!

00:15:32: Ich hab Glück gehabt aber es gibt doch wege dir nicht so cool sind und du könntest ja missverstehen.

00:15:36: also wenn man zum Beispiel der Lauscher an der Wand hört seine eigene Schaden sagt mal du kommst aus Thüringen.

00:15:40: eigentlich hast du gesagt aber das ist ein bayerischer Sprichwort.

00:15:42: Das heißt wenn du irgendwann belauscht hörst du teilweise Sachen die du gar nicht verstehst und dann falsch interpretierst.

00:15:49: Also so Smartphone-Teilen ist schon noch gefährlich weil manche Sachen ja nicht versteht.

00:15:52: Hast du was mit der?

00:15:53: oder auch hast du etwas mit dem...

00:15:55: Solche Sachen hatte ich auch.

00:15:56: also das ist eigentlich typisch irgendwie Frau Sag jetzt mal, Frau kann auch andersrum sein.

00:16:01: Findet irgendwie oder hat Zugriff auf das Telefon und findet dort Sachen die sie verletzen?

00:16:06: Die sie vielleicht richtig oder falsch interpretiert und die dann auch zum Thema ... Da hatte ich auch ein paar, dass so mir kamen.

00:16:13: Das geht auch in Richtung KI mittlerweile wieder.

00:16:16: also da kam eine Frau zu mir und sie ist irgendwie an das Telefone ihres Mannes gekommen, kam da rein und hat dann erst einmal gefunden, dass er Pornoseiten aufruft.

00:16:24: Es hat sie sehr geschockt weil es in ihrer Welt macht man das nicht, also so.

00:16:28: Das waren die Falschen.

00:16:30: Leider auch nicht...

00:16:31: Doch nicht

00:16:32: die!

00:16:32: Genau.

00:16:33: Das ist auch ein Ansatz wo ich sage ja was schaust du dir denn für welche an?

00:16:35: und dann war aber der Glauben sehr stark.

00:16:37: sowas macht man nichts sowas is böse schlecht und einfach macht man nicht.

00:16:43: Also da war jetzt nicht so Toleranz und Offenheit bei ihr im ersten Moment da.

00:16:47: Dann ging das Ganze aber weiter Und zwar hat sie dann gefunden dass er auf anderen Plattformen wo man halt auch bezahlt wo auch hauptsächlich KI-Girls mittlerweile unterwegs sind, angemeldet ist und da auch mehrere hundert Euro im Monat wohl ausgibt.

00:17:03: Das ist denen auch schon aufgefallen, dass die Haushaltskasse knapp ist, dass er irgendwie noch ein zweites Konto hatte.

00:17:09: also es kam dann eins zum anderen.

00:17:11: Also sie hat dann so nach und nach immer mehr aufgedeckt was ihr tut und hat das dann auch ... Sie kam allein zu mir muss ich dazu sagen aber nicht dabei.

00:17:18: Sie hat das in Verbindung gebracht mit dem Thema nicht mehr funktioniert, dass er nicht mehr möchte.

00:17:26: Nicht mehr kann wie auch immer.

00:17:28: Er ist da schon zum Arzt gegangen auf ihren Wunsch hin und sie hat aber danach dieses alles erst gefunden.

00:17:33: Und dann war ihr klar okay, er hat seine Sexualität aus der Beziehung ausgelagert ins Internet rein gibt Geld aus und hat dort quasi so ... AI Girls, man kann sich mittlerweile auch selbst welche kreieren.

00:17:46: Die kann man die Haarfarbe oder die Hautfarbe alles ...

00:17:48: Perfekt!

00:17:49: Genau und die kann man auch jeden Tag ändern.

00:17:51: also die bleibt dann gar nicht blond, die kann ich morgen Brünnet machen usw.

00:17:55: Klasse.

00:17:55: Und die kann Ich größer kleiner dicker dünner jeden tag und die macht genau was ich möchte, die sagt was ich will, gibt mir Befehle, die ich hören möchte usw.. Dafür sind Männer bereit Geld auszugeben.

00:18:07: Gut das ist alt bekanntes Thema dass Männer bereit sind für Sexualität Geld aus zu geben und aber auch ihre Beziehung quasi zu verändern, so dass die Sexualität dann nicht mehr mit der eigenen Partnerin stattfindet.

00:18:19: Und ich muss dazu sagen, die Dame war jetzt auch ... Ich glaub schon um die Sechzig hat dann aber für sich festgestellt, das sie nicht attraktiv genug ist weil natürlich der Vergleich mit KI-generierten Frauen im Internet schwierig ist.

00:18:32: gegen KI hat keiner eine Chance.

00:18:33: Da

00:18:33: haben wir ja gerade eben schon rausgearbeitet.

00:18:35: Wir hatten tatsächlich aber sogar abgenommen.

00:18:37: also Sie hat an sich irgendwie gearbeitet was es ja wie dann auch positiv ist.

00:18:42: Aber das hat nicht dazu geführt, dass die Beziehung in der Hinsicht besser wurde.

00:18:46: Im Gegenteil, es hat ihre Selbstzweifel geschürt und sie hat sich halt selbst völlig verunsichert in ganz vielen Dingen.

00:18:53: Das waren für Sie viele neue Erfahrungen mit einem Blick ins Handy des Mannes auf einmal auf sie eingebrasselt sind.

00:19:00: Es ging innerhalb von zwei Tagen und sie wollte dringend einen Termin, weil sie das so gefunden hat und wollte jemanden zum Sprechen darüber ... Und ja, wir haben im Grunde jetzt daran gearbeitet dass sie damit erst mal für sich.

00:19:15: Klar kommt also das die da Dinge akzeptieren kann dass es die einfach gibt und dass man die nicht ausschalten kann.

00:19:20: Also es wird auch weiterhin KI girls im Internet geben und wahrscheinlich wird ihr Mann diese auch anschauen weil er das sich jetzt einfach auch angewohnt hat.

00:19:28: Diese spricht auch selbst, dass er süchtig danach ist.

00:19:32: Also das sind so neue Probleme.

00:19:34: Wir haben einen Vortrag Gruppamin und Datenrausch Ein Beispiel gebracht, wie sich Männer mit einer KI Frau unterhalten.

00:19:44: Sie haben so KI-Videos gezeigt, wo immer es selber bildet ist.

00:19:46: Immer eine Frau, die in die Kamera weint weil ihr Mann sie verlassen hat und sie erst seit kurzem in Deutschland ist aber keine Kinder hat hinter den Kindern geblärt.

00:19:53: weiß das noch?

00:19:54: Keine Kinder.

00:19:56: Und da haben die Männer, wirklich Männer drunter geschrieben so eine hübsche Frau wie du Wie kann das denn passieren?

00:20:01: Hallo besucht doch mich und viele Rechtschreibfehler auch.

00:20:03: also waren es wirklich echte Männer.

00:20:04: keine Bots was so dumm als Fehler macht.

00:20:06: normal nicht mal ein Bot egal woher kommt und Verlieben sich dann zu verlieben sie verliebt sich in der KI ja ist auch wirklich krass.

00:20:14: Also warum

00:20:16: Weil's geht?

00:20:18: Aber diese

00:20:18: Ober hier siehst Du doch die hat die gibt's ja gar nicht.

00:20:20: Ja schon auch Matthäus Wirkliches Was wirkt?

00:20:23: Ja, das ist so.

00:20:24: Es gibt auch Leute die bleiben am Computerspiel, da sammeln sie dann... Die bauen so eine Farm auf, Farmsimulator und dann bauen die da Karotten an und merken währenddessen gar nicht dass sie Hunger haben.

00:20:36: Also

00:20:37: die digitale Welt ist sehr stark stimulierend und eben überoptimal ausgerichtet.

00:20:43: und dann passiert das.

00:20:43: Und das betrifft... Da haben jetzt schon viele Beispiele.

00:20:45: Das betriffte den Dialog bei diesem ersten Beispiel mit dem Chatbot.

00:20:49: Betrifft den Dialoge.

00:20:50: Betrift das Optische?

00:20:51: Das war das nächste Beispiel.

00:20:53: Jetzt guck mir noch eins passen, wenn wir sagen Sammelleidenschaft dieses sammeln und upgraden klick klick.

00:21:00: Wenn die meisten Menschen, die irgendwelche Computerspiele spielen, die dann in ihren Charakter bei so Rollenspielen upgraden und hoch leveln, wenn sie auch nur einen Bruchteil dieser Energie in ihr berufliches aufleveln oder in das Aufleveln ihres gesellschaftlichen Beitrags

00:21:18: oder in der Startnarschaft.

00:21:19: Stecken würden, die wären ja all Krösos!

00:21:22: Aber so sind sie halt irgendwie bei irgendeinem Rollenspiel-Level, und Magier erster Klasse.

00:21:27: Ja?

00:21:28: Aber im Leben charakterisiert von höchstertrivialität.

00:21:30: Ist

00:21:31: es in einer Praxis so dass vor allem Männer so blödsinn, aber das war jetzt eine Wertung... ...aber dass Männer so Blödsin, dass die sich in den KI verlieben oder einen KI-Tag sich in neue KI anschauen oder machen des Frauen auch?

00:21:40: Also

00:21:40: ich denke es ist unterschiedlich.

00:21:41: Männer sind eher auf optische Reize meistens trainiert also Die schauen eher auf Optik.

00:21:47: Bei Frauen geht es um diese Beziehungsthemen, wenn mir einer schmeichelt mehr Aufmerksamkeit und Bestätigung schenkt nicht unbedingt auf die Optik ... Schön

00:21:54: dass du da bist!

00:21:55: Du machst das toll mit den Kindern oder du hast aber schön gekocht?

00:21:59: Oder du hast die Wohnung schön aufgeräumt.

00:22:01: also so Dinge für die Frauen normalerweise wenig oder gar keine Wertschätzung im Alltag bekommen.

00:22:05: Da sind Frauen anfällig und Männer halt bei Pornoseiten auch einfach auf optische Weize.

00:22:14: Ich hab jetzt nicht so viele Kunden, dass ich da eine echte Statistik machen kann.

00:22:18: Aber denke das ist auch nachweisbar, dass Männer eher optisch zu holen sind?

00:22:23: Ja

00:22:23: ja und das ist natürlich so.

00:22:25: Männer selektieren auf Attraktivität aus evolutionären Gründen und Frauen eher auf Status- und emotionale Sprache.

00:22:32: Das müssen wir gar nicht in die ganz klassische Forschung.

00:22:35: Bas Schmidt könnt ihr alle nachlesen.

00:22:38: Etablierte Paper ... klare Partiken.

00:22:41: Gibt's Kulturunterschiede, aber es gibt keine Kultur in der das umgedreht ist?

00:22:44: Also es gibt diesen Spruch Männer verlieben sich mit den Augen und Frauen mit den Ohren Und das merkt man auch.

00:22:50: ich empfehle Frauen auch oft so Audiopornenseiten.

00:22:52: also es gibt Internetseiten wo Pornos quasi aufgesprochen werden kann man dann auch bestimmte Stimmen aussuchen und das sind eher Seiten die mehr von Frauen genutzt wären weil Frauen vielleicht auch mehr so ne Fantasie dann ausmalen mit einer schönen Männerstimme und Männer schauen sich halt einfach klassisch eine agierende Frau an, die noch so aussieht wie sie sich selbst konfiguriert haben.

00:23:17: Wir

00:23:18: hatten mal im Studio mal referenziert die Latentzirkulationszeiten von Schafsböcken aus dem Jahr zweiundsebzig.

00:23:25: oder waren die schon uralt?

00:23:27: Dass der Schafsbock mit Susa zählen oder so ist er zählend?

00:23:29: Du bist

00:23:29: gerade so drin.

00:23:30: Einfach

00:23:31: was Angst und eine Reputation!

00:23:32: Nein,

00:23:33: nein ich bin kein Biologin.

00:23:35: Es geht darum... Ich möchte es kurz wieder geben.

00:23:37: Wir haben schon mal drüber gesprochen aber es geht darum dass ein Schafspok zwei Minuten Pause brauchte bis er wieder erkulieren konnte.

00:23:44: Und irgendwann wurde es dann richtig lang.

00:23:46: Zwei Minuten, zwei Minuten vier Minuten zwei, drei Stunden hat OP ein bisschen Zeit gebraucht.

00:23:50: Und wenn man dem Schafsblock immer einen anderen Schaf gegeben hat, dann waren es immer zwei Minuten, zwei Minuten und zwei Minuten ab zehnten Mal, wo es da mal drei Minuten aber sonst war's immer zwei Minuten mehr.

00:23:59: Und da kam das Ergebnis habe ich gefragt Herr Prof.

00:24:03: Dr.

00:24:03: Matthias Spörle was ist die Botschaft dieser Studie?

00:24:06: Dann hast du gesagt für eine Beziehung Rollenspiele.

00:24:09: Das heißt dass man sich quasi nicht immer einfach verändert.

00:24:13: also es gibt ja Frauen die gehen zum Friseur Männer kommen nach Hause und die Männer sehen es nicht.

00:24:19: Frau so fortbeleidigt, dummer Fehler!

00:24:21: Es gibt ja Frauen, die ändern sich im Aussehen sehr oft... Ist das ein Tipp, den du gibst?

00:24:27: Er hat

00:24:27: nicht das Aussehen sondern das Verhalten.

00:24:29: Also Rollenspiel empfehle ich auch.

00:24:31: da habe ich ganz viele Tipps was man machen kann.

00:24:33: Das kommt ein bisschen auf das Paar an wie offen das ist für Erfahrungen schon gemacht hat, also das auf jeden Fall.

00:24:40: Aber bei dem Schafbeispiel ist es wahrscheinlich auch so, dass da noch mehr als nur die Optik eine Rolle spielt, weil es ja in echt war.

00:24:47: Das heißt, da sind ja noch Hormone im Spiel, Geruch und so weiter...

00:24:51: Jede Schaf riecht anders?

00:24:52: ...das habe ich jetzt natürlich in der KI noch nicht, sag' ich mal.

00:24:56: Die riechen noch nicht irgendwie unterschiedlich oder bringen noch Homone mit diese Ausstupe.

00:25:00: Aber du würdest auch Rollenspiele empfehlen in Beziehungen?

00:25:04: Ja!

00:25:05: Wie gesagt, es kommt drauf an, wo das Paar gerade steht.

00:25:09: Und wir offen die sind.

00:25:10: aber ich empfehle das gerne und mach das auch selbst gerne.

00:25:13: Hast du ein Beispiel?

00:25:15: Zum Beispiel wenn jetzt ... Also sagen wir mal der Mann ist berufstätig und kommt halt immer erst abends spät heim und die Frau ist Hausfrau so.

00:25:22: So ist es doch sehr oft dass man das einfach mal umdreht also dass man sagt okay ihr spielen jetzt mal Du warst jetzt zu Hause am besten natürlich wenn die Kinder im Bett sind oder nicht Zuhause sind Und dann spielen wir einfach mal, ich komme als Frau nach Hause.

00:25:36: Also ich bin jetzt die Chefin hier und ich bin berufstätig.

00:25:40: Ich komm abends nachhause fühle mich so ein bisschen gestresst und du hast jetzt hier die Kochschürze oben vielleicht sonst nichts und hast Essen gemacht.

00:25:45: Du hast den Carejob?

00:25:46: Genau!

00:25:46: Wir tauschen das mal und ich verhalte mich vielleicht mal so'n bisschen matschohaft und du verhältst dich jetzt ein bisschen unterwürfig als Mann und lass mir mal gucken was dann passiert.

00:25:55: also... Das ist

00:25:58: ein harmloses Beispiel.

00:25:59: Ich habe gedacht, Kochschürze richtig um?

00:26:01: Ja das hören ja hier Leute oder?

00:26:05: Ich bin

00:26:06: da hinter oder ich bin der Callboy und was mich gebucht oder solche Sachen.

00:26:10: Das ist

00:26:11: wahrscheinlich eher fortgeschrittene Modell.

00:26:12: Ich mag deinen Einstieg sehr gerne.

00:26:15: Die Kochschirze!

00:26:16: Ich mag diesen Switch den mag ich sehr gern weil es auch den Perspektivenwechsel bisschen befördert.

00:26:22: Es macht auch attraktiv wenn man sich einfach mal ganz anders verhält Weil das überrascht, weil wenn man lange zusammen ist, ist es meistens sehr vorhersehbar.

00:26:28: Wenn ich jetzt das sage, sagt mein Partner das wir leben in Mustern.

00:26:31: Das ist in Beziehungen ganz stark ausgeprägt und deswegen läuft auch jeder Streit bei jedem Paar meistens immer wieder gleich ab.

00:26:38: paar andere Wörter aber die grundlegenden Dinge sind immer die gleichen Und da versuche ich halt auch immer zu empfehlen ändert doch mal was.

00:26:44: verhalte dich einfach nicht so wie du dich immer verhältst.

00:26:47: Verhalt dich mal so wie dein Partner.

00:26:49: Jetzt dann nicht unbedingt dass sexuelle Aber auch in normalen Streitsituation einfach mal was anderes machen.

00:26:55: Hat das für eine sehr interessante Idee, ganz ohne den Knisterfaktor?

00:27:01: Einfach deswegen weil es auch interessant ist für den anderen zu sehen wie spielt denn die andere Person mich?

00:27:07: Motto Wie komme ich rüber?

00:27:09: Das ist ein sehr schöner Punkt!

00:27:11: Ich habe ne ganz kleine Frage auch irgendwie an euch beide, was grad so nebenbei gesagt wurde oder gerade abgeleitet Was ist denn das normale... Dass die Leute innerhalb einer festen Partnerschaft sind, dass die Partnerperson kein Zugriff hat aufs Handy.

00:27:29: Ist das normale?

00:27:30: Das kann ich nicht beurteilen!

00:27:32: Normal ist das, was man für sich als normal definiert.

00:27:35: Genau und du hast natürlich jetzt keine allgemeine repräsentative Studie erhoben?

00:27:40: Was tritt auf?

00:27:41: also... Aber ich hatte schon den Fall dass jemand dann ein zweit- und ein dritt Handy hat.

00:27:45: Also

00:27:48: wenn man heimliche Dinge tun möchte tut man heimbliche Dinge auch wenn der Partner das Handy offen hat dann hat man noch eins in der Schublade.

00:27:55: Das hatte ich.

00:27:55: solche Fälle hatte ich auch schon.

00:27:57: Da kann ich jetzt auch kein Rezept geben, aber es kann ja jeder für sich auch ihr gerne mal überlegen.

00:28:01: Habe ich schon mal bewusst in meinem Handy bei WhatsApp oder einem Chat bewusst Nachrichten gelöscht?

00:28:07: Ja klar!

00:28:07: Oder bewusst Fotos gelöszt?

00:28:09: und dann warum?

00:28:11: Weil's mich verschrieben hatte zum Beispiel.

00:28:14: Also weil's halt nicht gestimmt hat...

00:28:17: Aber war das

00:28:18: so sauer geworden bin?

00:28:20: Wollte ich da nicht stehen, habe ich mich entschuldigt und hab' ichs gelösst und so ...

00:28:23: Aber kann man für sich mal überlegen, lösche ich vielleicht bewusst Dinge damit mein Partner sie nicht findet?

00:28:29: Weil ich mich hinterher dafür schäme.

00:28:31: Also das kann man immer so als Spiel auch machen, wenn man was versteckt oder was löscht.

00:28:37: Kann man für dich selbst die Frage stellen, warum mache ich es eigentlich?

00:28:40: Es ist wie mit Lügen.

00:28:42: Man lügt ja oft ... Ich glaub, da gibt's Statistien, jeder Mensch am Tag lüge.

00:28:46: Die Frage auch, wie Lüge definiert ist und so weiter.

00:28:48: Das

00:28:48: hat diese bewusst Dinge nicht erzählen wird ja von manchen nicht als Lüge gesehen oder halt wirklich bewusst sagen, ich war mit einem Arbeitskollegen essen und in Wirklichkeit war ich im Bodell.

00:28:59: Das

00:28:59: ist natürlich eine Lügel?

00:29:00: Solche Fälle habe ich auch und da stelle ich wieder die Frage... Ich bewerte nicht ob ne Lügel gut oder schlecht ist sondern ich stelle immer die Frage welche Auswirkung hat genau das auf eure Beziehungen.

00:29:11: Schade dass eurer Beziehung Oder nicht, das müsst ihr für euch aber klären.

00:29:15: Also die Antwort gebe ich dann nicht.

00:29:17: Müssen sie für sich rausfinden?

00:29:18: Würdest

00:29:19: du sagen dass es für eine Beziehung also mit dem Handy Thema ist glaube ich?

00:29:22: das ist super spannend für unsere Zuhörer Aber da gibt's keine allgemein gültige Regel.

00:29:27: aber zum Beispiel glaubst du dass es schlaues in Beziehungen würde ich jetzt als paar Berater ein paar Therapeuten Schlaues Geheimnissett zu haben.

00:29:35: Ich habe mal was gehört von der Studie Urologen oder Gynäkologen bei der Leihgeschlechts- und andere Sexualverhalten haben, tatsächlich ein bisschen schwieriger ist in manche Sachen.

00:29:44: Dass wenn man zum Beispiel das Badezimmer teilt, das Schwierige ist als wenn man getrennte Badezinme hat, den man im Platz hat natürlich.

00:29:49: Also wenn manche Dinge immer komplett die Intimität aufhebt

00:29:52: z.B.,

00:29:52: und komplett alle Geheimnisse was nicht möglich ist aber sagen wir mal so gut wie all die Geheimnisse offenbart und nichts mehr Privates oder ganz persönliches hat dass das nicht so toll ist für eine Beziehung.

00:30:02: Ich kann nur sagen es gibt zum Thema Affären entstehen meistens dann, wenn man entweder zu viel oder zu wenig Nähe hat.

00:30:10: Also es gibt immer so eine Balance zwischen Autonomie und Nähe.

00:30:13: Jeder Mensch möchte irgendwie auch noch er selbst bleiben in der Beziehung.

00:30:17: Das hat jetzt nicht unbedingt nur mit Sexualität zu tun, auch beruflich oder eigene Hobbys haben, eigene Freunde, eigene Interessen, eigene Bücherlesen sehr hinschauen Und gleichzeitig möchte man Nähe mit seinem Partner.

00:30:28: Wenn man komplett alles teilt kann das halt auch dazu führen dass man unglücklich wird weil man sich so selbst verliert.

00:30:34: Ich frag, wer bin ich eigentlich?

00:30:35: Wenn man aber gar nichts teilt und kaum noch Nähe hat.

00:30:39: Und sich nur alle drei Monate mal kurz irgendwie sieht ... kann das natürlich auch dazu führen, dass man zu wenig Nähe in der Beziehung hat.

00:30:45: Also dieses Autonomie-Nähe hin und her in der beziehung ist immer wieder ein Thema.

00:30:50: Das Geheimnis, wie gesagt was hat es für eine Bedeutung für die Beziehungen?

00:30:56: Kann man nur im Einzelfall betrachten.

00:30:58: Wie der Mensch ist halt komplex.

00:30:59: Gibt's

00:30:59: keine allgemeine Antwort.

00:31:00: Zu

00:31:01: der KI Es gibt, man kann sich kein KI-Model bauen das genau wie ich was haben möchte.

00:31:06: Wir haben vor vielen Jahren einen Vortrag gemacht zum Thema Sexpuppen also nicht nur zum Thema sexpuppe aber auch im Sexpappen und da war irgendwie so eine Statistik der muss immer ein bisschen aufpassen.

00:31:16: aber sechs Prozent der deutschen Männer könnten sie vorstellen sich in den Sexpuppe zu verlieben Also die schon sich bewegt und so ja also nicht die Alten aus die Achtziger war es Gummi nach Gebrauchwaschen sondern wirklich agieren.

00:31:28: Die haben sich nicht durchgesetzt, also die gibt ja auch Gapodelle in Korea...

00:31:31: In Berlin gibts jetzt ein Sex-Puppenhotel mit K.I und Rollenspiel hab ich auch im anderen Podcast gehört.

00:31:37: da kann man quasi die Puppe sich aussuchen und dann auch noch sagen wie sie jetzt sein soll oder welches Rollenspielen man mit dieser Puppee macht.

00:31:46: Ich glaub es ist richtig durchgesetzt hat's sich nicht?

00:31:48: Weiß ich nicht.

00:31:49: Ist das eine Puppeu oder einen Roboter?

00:31:52: Eine Puppei

00:31:53: Weil das ja doch mal eine andere Liga hat.

00:31:55: Okay,

00:31:56: so hab ich's verstanden.

00:31:58: Aber vielleicht auch nur ne Frage der Zeit?

00:32:00: Aber diese Puppen sind auch schon sehr realistisch aus ... Das heißt, sie sehen sehr menschlich aus, aber es gibt wenig Menschen die in Wirklichkeit so aussehen.

00:32:08: Die Proportionen sind meistens so, dass diese Pappe nicht laufen könnte wie bei Barbie damals.

00:32:13: Aber da gibts mittlerweile auch Rollenspieler und Berlin muss es an Hotel geben wo es keine Tabus gibt.

00:32:19: Da kann man natürlich auch wieder kritisch sein was ... Was für Rollenspiele werden da gemacht?

00:32:26: Legal ist es ja dann in dem Sinne schon, weil sie eine Puppe ist.

00:32:28: Aber was passiert wenn Menschen mit Puppen illegale Dinge nachspielen?

00:32:33: und was passiert da in der Realität?

00:32:36: Aber das ist noch mal ein anderes Thema wahrscheinlich aber ich denke dass sich da in die Richtung viel entwickeln wird.

00:32:41: und die Frage ist wo stehen wir vielleicht in fünfzig Jahren, wenn die Leute diesen Podcast hören gehört, die hören das erst.

00:32:47: Die Stammleserschaft entwickelt sich ab, Hörerschaft.

00:32:52: Und dann, weil weiß ich was es dann schon alles gibt und ob vielleicht dann so reale Beziehungen wie wir sie heute noch kennen.

00:32:58: Gar nicht mehr so eine große Bedeutung haben.

00:33:01: also die Robotik ist natürlich der Punkt wenn sich die KI auch körperlich manifestieren kann.

00:33:10: Alles spricht dafür dass die Reise in diese Richtung gehen wird.

00:33:15: So wie du jetzt Paare hast die dann Chatbot als Rivalen haben.

00:33:21: Wird's welche geben?

00:33:22: ... Paarungsroboter, Sexroboter als Rivalen.

00:33:27: Das muss halt dann ausgehandelt

00:33:28: werden.

00:33:28: Aber man verliert ja immer, das ist ja genauso... Also wenn man verlierte, der Mensch verliert natürlich irgendwann auch.

00:33:33: genau so mit Latex.

00:33:35: Wenn du in den Sex-Shops sagt man glaube ich nicht mehr aber du weißt was ich mein hingeht und sich mit Gummimassen vergleicht, Mann oder Frau ist egal.

00:33:44: Du hast irgendwann keine Chance mehr.

00:33:46: Irgendwann kommt die KI, auch jetzt die ganzen KI Pornos dies gibt.

00:33:50: da hast du ja Was willst du machen?

00:33:52: Ich meine, ich kann eine DKI hinzaubern.

00:33:53: Dann kann die Frau aussehen wie kein Mensch der Welt aussehen kann.

00:33:56: Die kann dann auch Sachen, die keinen Menschen der Welt können.

00:33:58: Auch Männer können Sachen, wo sie keinen Menschen haben.

00:34:00: Da hast Du verlierst Du immer!

00:34:01: Was macht das mit der Psyche wenn Du weißt?

00:34:03: Du hast eigentlich Konkurrenten, die Du nicht schlagen kannst.

00:34:05: Ja, Du kannst nur eins machen und das nicht als Konkurrenz sehen oder als Ergänzung weil Du wirst... Wir nutzen alle Autos und niemand von uns möchte gerne ein Auto sein also wir nutzen die Dinge als Hilfsmittel für unseren Alltag.

00:34:19: So würde ich es betrachten.

00:34:20: und aktuell vergleichen wir uns, weil sie halt auch so menschlich dargestellt werden.

00:34:24: aber vielleicht ist es dann so dass sich die nächsten drei Generationen dann schon nicht mehr mit sowas vergleiche sondern einfach das gibt's halt auch.

00:34:32: Das ist denke ich der Weg, dass man das als Parallel-Existenz akzeptiert und dass es okay ist.

00:34:39: Es ist ein funktionaler Wert, das so zu sehen.

00:34:43: Ich glaube weil die Ähnlichkeit bewusst Richtung Mensch geht und eben nicht Richtung Bauwegkäfer.

00:34:52: Dass die Grenze eher zum Mensch sein verschwindet, also... Und du hast die Perspektive gehabt.

00:35:00: man verliert dann immer sozusagen als der dritte im Bunde nach dem Motto Die eine Person ist noch real und wählt aber ein Artifizielles gegenüber, sagen wir es unter der dritte.

00:35:11: Die dritte Person verliert immer.

00:35:12: das war dein Punkt Das ist richtig.

00:35:14: aber die andere Personen gewinnt auf was.

00:35:16: sie fühlt sich zum ersten Mal richtig verstanden?

00:35:19: Ja ich denke an dieses erste Beispiel was mir super gefällt.

00:35:22: wie fühlte sich zum Ersten mal richtig Verstanden?

00:35:26: Psychologischen Perspektive haben wir hier einen überoptimalen Reiz.

00:35:31: Das ist also ein Reiz, der in der Natürlichkeit nicht bereitgestellt werden kann.

00:35:35: Es gibt es für alles mögliche.

00:35:36: Hier gibt's auch an diesen Balz-Experimenten.

00:35:38: Gibt es Tiere die dann so Balztänze machen und man kann das dann per Roboter abbilden?

00:35:44: Und dann sieht dieses Balztier aus wie wirklich gar nicht möglich wäre.

00:35:49: Und die Paarungspartnattiere sind begeistert natürlich davon von diesem überoptimalem Reiz und das Reale wird dann links liegen gelassen

00:35:59: Der normale, der rum betanzt.

00:36:00: Das sagt mein Gott langweilig!

00:36:02: Naja, für den Anbieter ist das natürlich ein Traum... ...der besorgt sich dann auch was überoptimales.

00:36:08: Weil der ignorierte kann sich ja auch seinen Dingen besorgen.

00:36:15: Aber es führt natürlich mittelfristig und langfristig von einer Entfremdung.

00:36:18: also

00:36:19: man verändert sich.

00:36:20: Man geht weg vom

00:36:20: Menschen, das ist nicht das Ziel oder?

00:36:22: Es sinken die Geburtenraten mit denen wir angefangen haben noch weiter.

00:36:26: Das mit den Computerspielen, was du vorhin gesagt hast auch schon so ein Thema.

00:36:29: Dass viele ganz viele Bedürfnisse in so einem Spiel sich erfüllen und lieber acht Stunden am Computer sitzen als mal einmal den Müll rausbringen oder in Wirklichkeit in meinem Lebensmittel zu kaufen oder mal ihre Partnerin zu umarmen.

00:36:42: Und sie entscheiden sich aber dafür, lieber diese Reize aus der surrealen Welt sich zu holen als die Real-Realität.

00:36:51: Für dich heißt es erst mal super dass du da warst?

00:36:54: dass du es so offen geredet hast.

00:36:57: Für dich heißt das, dass deine Tätigkeit als Paartherapeutin oder Paarberaterin eher noch wichtiger wird?

00:37:03: Weil die Menschen da noch mehr Bedarf haben werden sich wirklich mit jemandem zu unterhalten und angeleitet zu werden damit sie sich wieder besser verstehen und nicht bloß mit der KI.

00:37:11: Wenn die Leute Partnerschaft überhaupt noch als Wert akzeptieren oder Sie besorgt sich den perfekten Chatbot und Ihr Partner besorgt den perfekten Sexroboter dann ist alles in Ordnung.

00:37:20: Oder andersrum!

00:37:22: Genau, da wird einfach nur die geschlechtswahrscheinliche Aussage.

00:37:26: Ein

00:37:27: wichtiger Botschaft, die wir hier gehört haben ist Kommunikation.

00:37:31: Du kannst alles machen in einem partnerschaftlichen Kontext im legalen Rahmen aber du musst einen Dialog dazu führen und muss das Gespräch suchen.

00:37:40: Und wenn Leute das Gespräch abbrechen letztendlich dann ist vorbei was auch in Ordnung sind gibt es andere Möglichkeiten im Leben und dann entwickelt man sich weiter Kommunikation.

00:37:52: Es ist sehr schön, dass es Menschen wie dich gibt die versuchen diesen Prozess der Kommunikations a anzuregen durch Impulse und b durch die Begleitung zu professionalisieren.

00:38:05: Ich kenne auch aus einem persönlichen Kontext kenn ich Menschen die ja weil sie auch keinen Zugang zu sich selber haben auch nicht bereit sind sich zu öffnen kommunikativ und die hätten von einer externen professionellen Begleitung zur Kommunikation, hätten die sehr profitieren können und auch Beziehungen retten können.

00:38:29: Aber weil sie zu unreif waren, zu ihren eigenen Superoptimalitäten, die wir alle haben, zu stehen ja?

00:38:39: Und dann auch Freundschaften zerbrochen auseinandergegangen.

00:38:45: Genau!

00:38:45: Das finde ich sehr schön.

00:38:47: dass es Menschen gibt, die versuchen hier Kommunikationsbegleiter und Plattform zu sein ist das sehr, sehr schön.

00:38:54: Dass du dir dafür die Zeit genommen hast bitte was von deinen Eindrücken zu teilen.

00:38:58: Danke Kirsten.

00:38:59: Da hab ich noch ein paar Tipps mit auf den Weg geben.

00:39:01: für Paare, die vielleicht jetzt zuhören und denken ja, was nehme ich jetzt für mich heute mit?

00:39:07: TIP der Woche!

00:39:09: Vectorality.

00:39:10: also ich empfehle den Paaren schaut euch mal einfach nur ein paar Sekunden in die Augen sage mal eine Minute schaffen viele nicht.

00:39:18: Ich hab mal gelesen, nach vier Sekunden baut man schon eine Beziehung auf.

00:39:21: Wenn man sich vier Sekunde lang tief in die Augen schaut ... Das empfehle ich den Paar.

00:39:24: oder setzt euch gegenüber und berührt euch an den Händen.

00:39:27: Da ist für den Hände viel Gefühl einfach ohne zu sprechen auch.

00:39:31: Auf Kommunikation, wenn man nicht spricht.

00:39:34: Einfach mal so Verbindungen wiederaufbauen.

00:39:36: Das empfiehlt den Paaren und noch legt irgendwann das Handy weg.

00:39:40: Das Handy soll nicht das Letzte am Abend sein was ich anschaue sondern versuch das mal, ich empfehle meistens macht man eine Woche.

00:39:49: Das Letzte was ich abends berühre ist mein Partner und meine Partnerin und was ich auch anschaue bevor ich das Licht ausmache.

00:39:55: Auch den Partner noch mal ins Gesicht schauen und dann schlafen und nicht ins Telefon schauen.

00:39:59: was glaube ich... Ich vermute viele machen die da nochmal das Telefon streicheln bevor sie schlaven anstatt die Frau oder dem Mann neben sich.

00:40:08: Das vielleicht als Alltagstipps so

00:40:10: zu

00:40:10: mitnehmen.

00:40:10: Vielen Dank!

00:40:11: Sehr

00:40:11: schön.

00:40:12: Nehmen wir alles mit auf genauso es ist.

00:40:14: Danke.

00:40:14: Danke

00:40:14: dir.