Folge 43: Was KI über deine Marke sagt – mit Florian Scheid von Rogue Wave Media

00:00:00: Vertrauen und Kaufrelevanz gerade jetzt neu verhandelt werden.

00:00:05: Die stelle ich an euch beide, Lorian Scheidt und Professor Dr.

00:00:08: Matthias Spörle.

00:00:09: Warum ist grad jetzt die entscheidende Zeit?

00:00:13: Ich gebe eine Antwort nur ganz kurz weil wir in einer Welt der Halluzinationen und Mutationen leben.

00:00:20: wie viel Variation lassen wir überhaupt noch zu?

00:00:22: realität war gestern konstruiert wird heute

00:00:27: ja.

00:00:27: Wir befinden uns aktuell im change Prozess wie damals Nationär zum Mobil oder Print zu digital.

00:00:37: Nur dass sich diesmal nicht nur der Kanal ändert, sondern die komplette Kaufentscheidung.

00:00:43: BANG!

00:00:43: Herzlich willkommen

00:00:50: zu unserem

00:01:00: Sympathie Podcast Hose und Spörle Menschmaschine morgen Immer mit Professor Dr.

00:01:05: Matthias Spörle von der Privatuniversität Schloss Seeburg, hi Matthias schön dass du dabei bist.

00:01:10: Matthäus ich grüße dich!

00:01:11: Bei meiner Wenigkeit Matthäos Hose... Ich kann es auch weniger gelangweilt sagen, Entschuldigung Matthäus Hose Sie oder Komponiers GmbH und heute mit einem ganz besonderen Und vor allen Dingen sehr interessant im Gast Florian Scheidt von Rogue Wave Media.

00:01:27: Hi Florian schön dass Du da bist.

00:01:28: Hi Grüß euch freut mich das ich hier sein darf.

00:01:30: Ja

00:01:31: gell

00:01:31: Sehr schön.

00:01:33: Das Thema ist super spannend, super wichtig.

00:01:34: Ich hoffe wir bringen das im Anfang schon rüber dass sich heute zuhören besonders lohnt denn heute geht es um so banale Sachen die verfirmen essentiell sind.

00:01:42: zum Beispiel wie werde ich heute gefunden?

00:01:45: Wie wird meine Firma oder meine Produkte heute am besten sichtbar und kann am Besten gefunden werden in den Zeitalter der KI?

00:01:56: Einfache Frage am Anfang!

00:01:58: Wie werde ich Heute gefunden Florian?

00:01:59: Wir haben ungefähr eine halbe Stunde Zeit.

00:02:02: Ja auch heute wird man immer mehr über KI-Modelle gefunden.

00:02:08: Für den deutschen Markt gibt es noch keine aussagekräftigen Studien, für den amerikanischen Markt sind ungefähr sieben und dreißig Prozent der Menschen suchen über KI und siebenundvierzig Prozent haben bereits Kaufentscheidungen durch KI getroffen.

00:02:28: Wahnsinn!

00:02:30: Sind das Endkundendaten oder Adobe-Daten?

00:02:34: Endkundendaten.

00:02:36: Wir sind ja Medienunternehmen, Markt und Technik, Elektronik und machen auch viele Konferenzen und begleiten Messen dabei.

00:02:44: Früher ist es einfach gewesen.

00:02:45: Du hast Werbung gemacht, da hast du eine Aufmerksamkeit erzeugt, eine Branderwährnis wie wir das sagen und dann haben Leute gekauft bei dir.

00:02:54: Die Kaufprozesse per se haben sich logischerweise geändert durchs Internet also... Intel noch kennst du das?

00:03:00: kennt der Wort Intel?

00:03:03: Jetzt ist die Idee ganz simpel.

00:03:04: Früher haben Unternehmen darauf geachtet oder jetzt achten sie immer noch drauf, dass sie bei Google sichtbar sind in den relevanten Medien also im Beispiel der Markt und Technik wenn ich es die Eigenwerbung machen darf oder eine Elektronik oder auf Social Media.

00:03:15: Und heute gibt's die KI.

00:03:18: was verändert die KI gerade jetzt im Jahr sagen wir mal zwanzig sechsundzwanzig.

00:03:24: Also wie du schon gesagt hast.

00:03:25: früher haben die Leute hauptsächlich über Google Search, SEO gesucht.

00:03:31: SEO ist ein deterministisches System.

00:03:34: Du hast einen Gewinner sag ich mal.

00:03:37: du kriegst zehn Links präsentiert, du hast die Auswahl.

00:03:41: Heute gehen die Leute über KI-Modelle, ChatchiBT fragen da und kriegen keine zehn Links mehr sondern kriegen ein zwei Empfehlungen.

00:03:53: das bedeutet es ist keine Option mehr sondern eine Empfehlung und eine Empfehlungen schneidet die Alternativen ab.

00:04:01: Das heißt, bis heutzutage bist du entweder wirst du empfohlen oder nicht?

00:04:08: Und genau darum dreht sich jetzt heute unser Gespräch.

00:04:14: wie wird man denn empfohlend und was passiert eigentlich unter der Maschine dass Du empfholen wirst?

00:04:20: Es ist spannend!

00:04:21: Was geht natürlich auch diese Branderwährnis?

00:04:24: Geht er nicht verloren?

00:04:24: also wenn zum Beispiel Wenn ich zum Beispiel eine Meinung über eine Marke habe, die hab' ich ja trotz KI.

00:04:30: Also die KI kann man zwar sagen mal im Autokauf... Ich nutze die KI zum Autokaufen und möchte mit einem Auto kaufen, mit so viel PS, was auch so viel kostet, mit dem so viel Reifen und so einen großen Kofferraum.

00:04:42: Da weiß ich ja schon, in effekt bevor ich die KI frage welche Marken mir selber gefallen?

00:04:46: Wenn mir die KI zB ein Produkt empfehlen würde, dann würde ich das keine potenziellen Werbegründen abschrecken.

00:04:52: aber irgendein Produkt was ich nie kaufen würde.

00:04:55: Da weiß ich ja schon, was ich will um Endeffekt.

00:04:57: Ich kann mir die KI da noch helfen?

00:04:59: Ja und dann bist du in dem Fall aber schon einen Marken Fettyschist oder du bist für eine bestimmte Marke im Kopf gebrandet.

00:05:13: Wenn du jetzt aber sagen wir mal neues Feld gehst und gar keinen da noch nicht die Marken kennst sagen wir einmal Du willst ein neues Produkt kaufen, was du noch nicht hast Und dann bekommst du Empfehlungen.

00:05:26: Dann kriegst Du eine Empfehlung von einer Maschine und Maschinen empfehlen nicht was ihnen gefällt, sondern Maschine empfehle was sie als sicher und verlässlich klassifizieren.

00:05:42: Da geht es heute darum dass Du eben diese Verlässlichkeit darstellst das die Maschine dicht an dem Endeffekt empfiehlt.

00:05:52: Bei der SEO?

00:05:54: Du darfst gleich was mich interessiert das Thema wirklich brennend.

00:05:57: Bei der SEO wurde ja kam er kann man sich nach oben kaufen zum Beispiel, man kann sich hier bei Google nach oben kaufen und damit ist es nicht mehr verlässlich.

00:06:04: also wir wird nicht die interessanteste Webseite vorgeschlagen oder die beste sondern die Webseiten die halt bezahlt hat.

00:06:11: wenn es bei der KI auch passiert was ist dann?

00:06:14: Dann ist es ja nicht mehr verlässlich.

00:06:16: genau da mit Sicherheit wird es zukünftig kommen denn ChatchiBT und die anderen KDI-Modelle verbrennen so viel Geld aktuell, dass durch reine Subscriptions gar nicht mehr reinzuholen ist.

00:06:31: Das heißt wenn sie ein dauerhaft stabiles System, werthaltiges System für sich selbst aufbauen wollen kommen Sie langsläufig an bezahlter Werbung nicht mehr vorbei und dann ändert sich das ganze Game grundlegend.

00:06:46: Voll!

00:06:47: Zu Ungrundsten des Konsumenten.

00:06:49: Genau, weil dann nicht mehr die Qualität determiniert ob ich oben stehe oder gefunden werde sondern wie viel ich gezahlt habe.

00:06:59: Als wir noch in der alten SEO-Zeit, die jetzt glaube ich auch noch nicht vorbei ist gibt es ja schon einige die einfach über die Suchmaschine arbeiten.

00:07:07: aber da kommt auf jeden Fall hier etwas Neues dazu durch die Arbeit und durch die Beschäftigung mit dieser Subgruppe der künstlichen Diligenz den LLMs.

00:07:19: Da war das so, dass diese Links da die Positionierung, das war praktisch alles entscheidend.

00:07:26: Also auf den ersten Link wurde natürlich mit der drastisch höchsten Wahrscheinlichkeit geklickt und dann hat er auch noch eine gewisse Wahrscheinlichigkeit.

00:07:35: Drei war schon praktisch vorbei und dann darunter war alles rum und dann gab es nochmal dieses ganz schlimme als früher.

00:07:41: Inzwischen ist das ja kontinuierlich.

00:07:44: Und dann gab's die nächste Seite sozusagen.

00:07:46: Das

00:07:47: war was vorbei!

00:07:48: Na das war sozusagen rum.

00:07:50: Das waren aber immer auch dann diese Gesponsorten links und es gab ja auch noch, das ist ja verrückt, aber es gab hier noch Unternehmen oder auch Personen.

00:07:59: wenn du danach Expertise zu einem Gebiet gesucht hast, dann waren die auf Platz eins von den nichtgesponsornten Links.

00:08:07: Ja?

00:08:07: Das ist irre!

00:08:08: Verstehst du also die waren wirklich oben weil andere gesagt haben diese Firma Diese Organisation diese Person ist für dieses Gebiet, für die Anwendung wirklich relevant.

00:08:21: Also crazy!

00:08:22: Platz eins obwohl nicht gesponsort total verrückt heute

00:08:26: und

00:08:27: denkbar.

00:08:28: jetzt hast du gerade eben gesagt war total interessant.

00:08:30: entweder gibt es die Empfehlung oder nicht das heißt diese abnamende Anklick-Verscheinlichkeit?

00:08:37: Und diese Differenzierung von Gesponsord auf Platz Eins oder wirklich ... durch Relevanz auf Platz eins.

00:08:45: Da spielt gar keine Rolle mehr bei den LLMs, die Spucken... Also entweder du bist genannt oder du wirst nicht genannt und da wird nur ganz wenig genannt?

00:08:52: Wie läuft das ab?

00:08:57: Also da ist aktuell halt die Sache.

00:09:02: Man vielleicht können wir ein bisschen ausholen.

00:09:06: Do it!

00:09:10: Die LLM sind aktuell auf zwei Arten.

00:09:17: Es gibt die Trainingsdaten, das tiefen Wissen der LLM und dann gibt es die Möglichkeit des sogenannten Groundings.

00:09:29: Die Maschine geht ins Internet und holt sich aktuelle Informationen.

00:09:34: Man kann sich das Ganze so ein bisschen vorstellen wie ein Professor, der in einem Raum sitzt indem es keine Fenster und keine Türen gibt sondern nur einen Briefschlitz Und er hat alle Bücher der Welt.

00:09:47: Er hat die auch alle gelesen und er kann sich in einem kleinen Ausmaß an alle diese Bücher, die er gelesen hat, erinnern.

00:09:56: Du

00:09:56: beschreibst exakt meinen Büro?

00:09:58: Ja!

00:09:58: Jetzt wirfst du eine Frage rein durch den Briefschlitz...

00:10:02: Wir nennen das Studenten-Email.

00:10:04: Der schaut es an und antwortet dir aus seinem Wissen dass er aus diesen ganzen Büchern generiert hat.

00:10:10: Alles was jetzt aber nicht in einem Buchstand, sondern aktueller ist.

00:10:15: Weiß er nicht!

00:10:17: Und da kommt dann das sogenannte Grounding zum Tragen.

00:10:23: Es ist so als würde man ihm jetzt einen Assistenten zur Seite stellen und zur spezifischen Frage die gerade gestellt wird holt er aktuelle News Artikel raus und wirft sie dem Professor auch durch den Briefschlitz.

00:10:38: Das heißt der ist wieder auf dem aktuellen Stand zumindest auf der Ebene, was der Assistent in der kurzen Zeit geschafft hat zu finden an aktuellen Informationen.

00:10:49: Abgesehen davon dass ich nicht so eng in meinem Raum zwangsuntergebracht werde?

00:10:55: Ist das identisch mit meinem Arbeitsplatz?

00:10:57: Ja es ist halt ja eine Privat-Univers.

00:10:58: heißt das Skate da oder?

00:10:59: Und das ist ein sehr schöner Raum.

00:11:02: Genau und dementsprechend ist es halt immer jetzt ne Mischung aus.

00:11:06: Was weiß die KI von mir schon aus den Trainingsdaten?

00:11:11: Und da gibt es bestimmte Bias.

00:11:15: Marken, länderspezifisch also gerade die amerikanischen KI-Modelle präferieren amerikanische Marken.

00:11:25: Das heißt als deutscher mittelständischer Anbieter hast du immer ein leichtes Problem gegenüber den etablierten amerikanlichen Marken.

00:11:38: Die meisten werden auf englischen Text trainiert.

00:11:43: Auch da, wenn du einen Prompt auf Deutsch eingibst verlierst du schon nur Außen und bist etwas schlechter gestellt.

00:11:51: Ich dachte es wird einfach eins zu eins übersetzt aber trotzdem gibt's dann sozusagen schon so ein Streuverlust.

00:11:56: Zum Beispiel am besten mit Sprache umgeht aktuell Antropic.

00:12:02: also Claude die trainieren ihr Modell mehr sprachig.

00:12:07: Kriegst du da auch bessere Antworten, wenn du einen Prompt auf Deutsch eingibst?

00:12:13: Bei ChatGBT oder Gemini zum Beispiel.

00:12:16: Gemini ist noch ein bisschen besser als ChatGBt.

00:12:19: ChatGB t kriegst Du die besten Antworten tatsächlich, wenn Du einen Englischen Prompt eingibsten.

00:12:25: Okay okay

00:12:26: ich hab unsere hier natürlich.

00:12:27: wie wird die KI gefüttert?

00:12:29: also der eine Punkt vom Brief krassen Schlitz.

00:12:33: Ich habe in der FHZ war ein Riesenbeitrag in Artikeln wie wichtig third-party Informationen sind für die KI.

00:12:40: Also bei SEO, glaube ich haben sie viele Zähne ausgebissen, hundert Prozent die verstanden haben wahrscheinlich die wenigsten außer Google selbst.

00:12:48: Hier habe ich gehört oder gibt es eben Studien dazu?

00:12:50: Die haben ein Studie zitiert eine sehr große Studie das Third-Party-Seiten super wichtig sind, um die KI zu trainieren und dass die KI dich leichter findet.

00:13:00: Also zum Beispiel wenn du auf eine contentgetriebene Webseite gehst wie Elektroniknet oder spiegel.de oder FHZ.ee oder FZ.net dann findest du die KI leichter als wenn du selber irgendwas publizierst.

00:13:13: Ist das dann abgebildet in diesen Foundation Model Daten?

00:13:17: Oder im Grounding?

00:13:18: Also die Foundation oder nehmen wir mal Baseline ist quasi das gecrawlte open web.

00:13:25: Aber da gibt es halt immer ein Stichtag und alles was danach passiert, ist da nicht mehr drin.

00:13:31: die Modelle werden so im Schnitt alle drei bis sechs Monate abgedatet haben dann wieder neue Informationen.

00:13:37: aber die ganz aktuellen Sachen die kriegst du nur mit grounding.

00:13:41: jetzt ist aber auch nicht jedes model direkt Im grounding wenn du ein billiges oder kostenloses chat gbt modul benutzt.

00:13:53: Kann das sein dass es immer nur aus der... Aus dem Gedächtnis antwortet und gar nicht research macht, d.h da fallen dann schon mal aktuelle Sachen weg.

00:14:02: Du weißt es gar nicht, du merkst es als Konsument gar nicht was dir was dir die kaida präsentiert und vor allem warum sie ist ihr prässentiert.

00:14:11: und dieses warum?

00:14:12: Das kennen teilweise noch nicht mal die leute dies bauen.

00:14:15: Es gibt ganze Forschungsfelder, die sich damit beschäftigen von außen nach innen zu schauen.

00:14:20: Wie kommt die Antwort überhaupt zustande?

00:14:24: Und das kann die aktuell überhaupt niemand beantworten.

00:14:28: Für deine Firma Rogue Grave Media habt ihr vorragende Zukunftsaussichten.

00:14:32: Denn unsere Hörerinnen fragen sich wie entsteht das Bild einer Marke wie in KI-Systemen, wie entsteht das Bild einer Marke heute?

00:14:44: Wir wissen dass klassische Werbung, dass SEO eine Bedeutung hat.

00:14:47: Immer noch sehr wichtig ist, dass Messen wichtig sind aber es ändert sich natürlich ein bisschen die Wahrnehmung.

00:14:54: Die Frage ist, klingt banal, extrem schwer Wie definiert sich das Bild an der Marke in KI Systeme abgesehen was du gerade beschrieben hast?

00:15:03: Also da kommt es dann auch auf die Quellen an.

00:15:07: Man kann sich das vorstellen, dass ein KI-Modell mit Quellen umgeht wie einen Richter mit Zeugen.

00:15:16: Je valider der Zeuge ist oder die Quelle, desto höher die Priorisierung in der Antwort im Endeffekt.

00:15:25: Das heißt wenn du in Fachmagazinen, in First Tier Publishing Zeitschriften,

00:15:34: Webseiten Makro Technik.

00:15:36: Genau wenn du da präsent bist dann steigt deine Chance natürlich auch exorbitant von der Maschine gefunden und dementsprechend gut bewertet zu werden

00:15:48: wie es bei SEO jetzt ja auch schon ist, also bei SEO hilft's ja auch wenn du Fert Party Quellen hast.

00:15:53: Genau und

00:15:53: der ganz alte Google Algorithmus war ein Page Rank System wo es nicht nur einfach wichtig war dass meine Webseite beispielsweise von das zehn andere Seiten auf die Seite verwiesen haben sondern das zehn hochwertige Seiten... ...auf mich verwiesen habe weil einen riesen Unterschied.

00:16:10: Und im Endeffekt was Google schon lange fordert wird jetzt immer relevanter.

00:16:20: Wie kommt es mit diesem Empfehlung?

00:16:21: Ja, nein.

00:16:22: Du hast vorher so geklungen für mich, kam an als wären die Empfehlungen vergleichsweise dichotom innerhalb deiner Ausgabe von einem LLM.

00:16:32: Entweder du wirst empfohlen oder nicht.

00:16:35: Das heißt diese Abstufung dieses Ranking das gibt's gar nicht mehr.

00:16:39: oder was wolltest du damit andeuten?

00:16:42: Das gibt's

00:16:42: so nicht mehr weil wie gesagt vorher bei Geo Wenn man mal eine Frage gestellt und du hast ein Deterministisches System, Platz eins war immer Platz Eins.

00:16:55: Egal wo und wann und wie oft Du gefragt hast auch der bezahlte Link war immer die Nummer Eins

00:17:02: Bei der klassischen Suchmaschine

00:17:03: bei SEO.

00:17:05: Und jetzt also so sind wir überhaupt auf dieses ganze Thema gekommen.

00:17:09: Wir haben für einen Kunden Brand Research gemacht, wollten schauen.

00:17:14: Also das war ein asiatischer Kunde der in den Dachmarkt eintreten wollte und wir haben mal geschaut okay wie wird seine Marke denn überhaupt?

00:17:24: Wird er schon wahrgenommen?

00:17:27: und haben dann Chatchi B T befragt nach der spezifischen Marke.

00:17:35: Und durch Zufall ist es passiert, dass der Kollege hat zweimal den gleichen Prompt hintereinander abgeschickt und wir haben zweimal komplett unterschiedliche Antworten bekommen.

00:17:47: Bei der... habt ihr dieselbe KI gefragt?

00:17:49: Dieselbe?

00:17:50: in dem Fall war's dieselben KI.

00:17:51: Das war JetGBT.

00:17:53: Wir haben zweimal den gleichen Promet hintereinander abgeschossen und zweimal kompletten unterschiedlichen Antworten bekommt.

00:17:59: Crazy!

00:17:59: Da sind wir dann auch wieder bei dem Browning beziehungsweise bei dem Assistenten der den Professor die aktuell News reicht.

00:18:09: Das ist jedes mal ein anderer, das heißt jedes Mal kann der andere... ...News dem Professor reichen, der dann da drauf antwortet.

00:18:18: und das ist das Spannende!

00:18:20: Es ist nicht nur innerhalb der einzelnen Modelle und innerhalb verschiedener oder gleichwertiger Prompt sondern du hast einen ein probabilistisches System.

00:18:34: Es kann total unterschiedliche Antworten der KI geben, auch wenn du nur noch außen enderst in deinem Prompt.

00:18:46: und so haben wir dann angefangen zu schauen okay um zu experimentieren was sind denn... Was sagt denn andere Modelle?

00:18:54: Wenn ich den gleichen Prompt eingebe was passiert denn wenn ich mich anders darstelle?

00:19:01: Und haben dann geschaut gibt's Tools, die uns dabei helfen dem Kunden dahingehend zu beraten beziehungsweise ihm zu zeigen wie er aktuell innerhalb der LLMs.

00:19:12: Gezeigt wird und da haben wir nichts gefunden.

00:19:16: und dann haben wir dementsprechend unser unser eigenes Tool entwickelt und gebaut LLM Brand View heißt es.

00:19:26: Wir haben eine multidimensionale Strategie also Befragen mehrere Modelle.

00:19:34: Wir haben Personas kreiert, jede Person kriegt verschiedene Prompts und dementsprechend kriegen wir also wir haben das Hundert-Achzig-Hunderteachzig-Prompt Die zweimal abgeschossen werden einmal nur in der Baseline und zu schauen, was weiß die KI denn schon über meine Marke.

00:19:57: In den Trainingsdaten also im tiefen Wissen und einmal mit mit Grounding Und dann kann man schön gegenüberstellen wie sind denn meine aktuellen Marketing Aktivitäten?

00:20:10: Wie zahlen die denn drauf ein auf die Sichtbarkeit innerhalb der LLM hat die im Baseline bin ich vielleicht gar nicht vorhanden, weil ich ein neuer Marktteilnehmer bin.

00:20:21: Aber mir keine PR habe und

00:20:22: keine PR noch nicht in den relevanten Medien vertreten bin oder dann halt je nachdem wenn ich in den relevanten Medien ver treten bin.

00:20:34: Ich bin jetzt neuer Markteilnehmer.

00:20:35: Ich hab' jetzt die letzten zwei drei Monate ordentlich PR gemacht.

00:20:39: Dann kann sich das wieder niederschlagen in der Antwort Weil plötzlich wirst du erkannt Und wirst auch priorisiert in der Antwort.

00:20:46: Und das können wir schön gegenüberstellen und dementsprechend die Kunden dann explizit auch auf die relevante Marketingstrategie beraten.

00:20:57: Unterschied zwischen Geo und CEO ist ja bei CEOs so, wenn ich nicht gefunden werde, werde ich nicht gefunden.

00:21:04: Bei Geo kann es sein als ich bei der KI gefunden werde aber eben mit falschen Inhalten.

00:21:09: Das ist natürlich dann auch rechtlich interessant, wenn meine Firma mit oder meine Produkte in einem falschen Kontext dargestellt werden.

00:21:15: Was mache ich denn dann zum Beispiel?

00:21:17: Wenn ich es geben schreibe prompt und fragt welches sind die führenden Fachmedien für professionelle Elektronik?

00:21:24: also sagen wir mal erwarten sich dass Markt- und Technik rauskommt elektronisch.

00:21:27: jetzt was mache ich wenn da etwas Falsches drin steht Faktisch falsch ist.

00:21:32: Das ist eine subjektive Meinung jetzt natürlich, aber wenn da was falsches drin steht, das mache ich dann.

00:21:36: Sollte

00:21:38: ich das sozusagen nochmal umformulieren?

00:21:41: Also ich will genau diese Frage auch, dass es sehr spannend bei der Suchmaschine nachguckst und dann findest du deine Sache oder du findest sie nicht.

00:21:49: Aber was auch immer du dann anklickst, wenn du dann mal etwas findest, das ist ja dann generiert worden und das ist Text und er ist wirklich da.

00:21:57: innerhalb von KI Modellen gibt es sowas wie Halluzinationen.

00:22:02: Und plötzlich steht dann da, wir machen Handcreme so ein Motto oder wir sind sonst irgendwas, das taucht dann auf?

00:22:11: Wie geht man damit um?

00:22:12: Das ist ein großes Thema gerade.

00:22:16: Wir sprechen ja über generative KI.

00:22:19: Das heißt die generiert die Inhalte eigenständig Und da kommt es ein bisschen auf, man nennt das Temperatur.

00:22:28: Je höher die Temperatur, desto kreativer wird die KI.

00:22:33: Das heißt wenn sie nichts findet oder was genau zu dem prompt oder zu der Frage passt dann erfindet Sie Sachen und das kann natürlich für eine Marke total problematisch werden, wenn ich das weiß.

00:22:50: Man assoziiert mich mit etwas, was gar nicht so war.

00:22:55: Das kann ein riesen Problem werden.

00:22:58: Wir können das herausfinden, weil wir sehen... Was sagen denn die einzelnen Kis in den einzelnen Kontexten über dich und können dann schauen passt es zu deiner Strategie oder passt es überhaupt zu deinem Selbstbild?

00:23:15: Und passt es zur Wirklichkeit?

00:23:18: Das ist sehr, sehr spannend.

00:23:19: Für

00:23:20: die Kreativen heißt es, sie müssen ein bisschen mehr aufpassen auch als früher.

00:23:23: Früher hat man ja viel Wortspiele gemacht und er hat die Marke mit einem Wortspielkontext dargestellt.

00:23:29: Zum Beispiel Sixth.

00:23:30: Wenn du die Sixth-Werbung kennst wahrscheinlich jeder, die haben wirklich lustige Sachen gemacht also Angela Merkel die Haare wegfliegen oder so.

00:23:38: das würde die KI wahrscheinlich nicht verstehen, die Ironie würde dann Sixth vielleicht als Toupé Hersteller sehen oder sowas was ich weiß.

00:23:43: Das ist der Gefahr, was machen wir?

00:23:46: Was macht denn die Firma konkret.

00:23:47: Du bist ja so Rockwave-Media-Berätjagdkunden.

00:23:51: Was würdest du dem Kunden raten wenn ich sage oh meine Firma wird hier dargestellt bei JetGPT-Championage oder was auch immer wie es eigentlich gar nicht haben möchte weil das eigentlich auch nicht stimmt.

00:24:01: Ich könnte also mal eine rechtliche Dimension kommen gleich dazu.

00:24:04: aber wenn's mal sagen meine Firma schadet wie ich da gestellt werde.

00:24:07: Was würdest du deinem Kunden empfehlen und was machst du dann?

00:24:09: Dann müssten wir mal rausfinden, auf welcher Quelle grundsätzlich sich diese Information begründet und das dann halt ausmerzen.

00:24:22: im Endeffekt bzw.

00:24:25: je mehr du in First Tier Publikationen die Wahrheit erzählst Und in den Foren und da ist es das halt sehr wichtig aktuell, wie du wie strukturiert deine deine.

00:24:44: Eine Marken Wahrnehmung im Internet in Printmedien etc.

00:24:52: Da steht weil das ist wie vorhin schon gesagt habe die Maschine entscheidet nicht aus Emotionen sondern aus wie verlässlich bist du klassifiziert?

00:25:02: Und die Klassifizierung beziehungsweise diese Mechanismen, um eben Wirklichkeitsgedreue von der KI wahrgenommen zu werden.

00:25:12: Die Möglichkeit hat man indem man halt gezielt Werbung und auch Publikation in ausgewählten Medien schaltet.

00:25:24: Lass uns ein Praxis-Satz, eine Praxis-Implikation.

00:25:27: Ja, haben

00:25:27: wir einen Praxistipp?

00:25:28: Als abgesehen davon ist ich mich gerade sehr froh, weil wir machen hier Medien!

00:25:30: Genau, genau.

00:25:31: Das habe

00:25:31: ich gar nicht gewusst, dass es in die Richtung geht.

00:25:34: Es ist total spannend, total spannend.

00:25:39: Lass'n's als Praxistaip mal festhalten für die Markenverantwortlichen.

00:25:43: Ein klares Markenmanagement mit der, von mir aus der Brandpersonality... Brand Identity, wie auch immer da die Fachtherminologien sind.

00:25:52: Das ist dann sozusagen sekundär.

00:25:55: aber ein klares Markenmanagement.

00:25:58: welche Assoziationswelten mit einer Marke verbunden sind ist durch KI aufgrund der generativen Natur, der mutierenden Natur, Der haluzinierende Natur viel wichtiger geworden als früher.

00:26:14: und das ist unglaublich wichtig muss man sich mal bewusst machen.

00:26:18: Früher wurde halt mit einer Marke nur das assoziiert, was ich selber als Assoziation zugelassen habe.

00:26:26: Beispielsweise indem ich dann ein Energy-Drink in Experienzwelten positioniert habe durch Bannerwerbung oder durch Aufdrucke auf Falschirmen oder so.

00:26:38: Habe ich dann diese Marke aufgeladen?

00:26:40: Das heißt ich hatte Kontrolle und Begriffe die nie auftauchten bei meiner Marke.

00:26:48: Klingt hautologisch!

00:26:49: Begriffe, die mit meiner Marke nie auftauchten tauchten nie auf.

00:26:54: Und jetzt durch KI gibt es Mutationen ist ja auch gewünscht die Temperatur man will ja so ein bisschen was drin haben soll ja was generieren Es soll ja transformieren.

00:27:06: Was bedeutet jetzt?

00:27:07: Tauchenbegriffe auf?

00:27:08: Die niemand!

00:27:11: Niemand auch nicht ich selber Aber die niemand bisher mit meiner marke assoziiert hat.

00:27:16: das heißt Ich muss meine Marke viel stärker managen wie stärker an die Hand nehmen, ist das richtig?

00:27:20: Das ist total richtig.

00:27:21: Und da gerade Tests, gute Testergebnisse, wie gesagt Publikationen in Fachmedien.

00:27:30: auch Wikipedia ist wichtig.

00:27:32: Also... Was ist

00:27:33: so interessant?

00:27:35: ...fünf Prozent der Anfragen von Chatchi BT gehen an Wikipedia.

00:27:44: Das muss man sich mal überlegen.

00:27:45: Da sitzen Leute, überhaupt keine keine brand awareness oder irgendwas haben die über marken schreiben und da wird es auch wichtig dass man da sowohl im englischen als dann auch im deutschen in beiden.

00:28:01: Als marke seine sachen hinterlegt gesagt teste ergebnisse fachmedien also viel publizieren weil die sache ist wenn die k i, wenn du nur wenn du zehn Artikel irgendwie über deine Marke hast und sie ordnet ein, falsch ein.

00:28:19: Dann passiert genau das, dass dann irgendein Blödsinn über dich erzählt wird.

00:28:24: Wenn du aber hundert Publikationen hast und zahlreiche Tests...

00:28:29: Ist die Wahrscheinlichkeit drastisch geringer?

00:28:31: Genau!

00:28:32: Aber es wird auch hier keine definierte Welt.

00:28:36: Du kannst nicht sicher sein, richtig?

00:28:38: Es gibt aktuell noch keine Standards, die jemand diesbezüglich gesetzt hat.

00:28:44: Also es ist noch so ein bisschen Wild West aktuell in dem ganzen Gebiet.

00:28:50: Willkommen in einer Welt teilweise unkontrollierbarer Mutationen und Halluzinationen,

00:28:56: crazy!

00:28:57: Deshalb ist uns aber so wichtig da den Überblick zu behalten und deshalb haben wir quasi das Tool entwickelt weil du's ja selber gar nicht schaffst irgendwie täglich oder wöchentlich hundert-achtzig Proms über verschiedene Sachen abzuschießen.

00:29:12: Und jetzt verstehe ich auch besser, warum ihr da so eine Riesen-Prompt-Bombe gemacht habt.

00:29:19: Weil ihr dadurch gucken wollt wie beispielsweise durch unterschiedliche Tonalitäten... ...durch unterschiedliche Personas wie weit der Markenkern ausgelenkt werden kann?

00:29:29: Korrekt!

00:29:30: Wenn ich ein Versicherungsunternehmen bin das jetzt aktuell keine Bitcoin wallet Versicherung anbietet aber dann steht drin bietet auch Bitcoin Wallet Versicherungen an Dann ist es zwar faktisch falsch, aber es ist noch einigermaßen nah am Markenkern.

00:29:46: Und wenn ihr das schafft durch eure Crazy Prompt-Geschichte ... Das dann da auch steht.

00:29:50: ja die bieten übrigens auch Motorräder an!

00:29:52: Die Bauernmotorräder.

00:29:53: Dann sagst du okay, dann redest du mit dem Versicherungsunternehmen und sagst Achtung?

00:29:59: Euer Markenkern is ziemlich wobbly Der kann durch Mutationen vergleichsweise stark ausgelingt werden.

00:30:06: Oder so redet ihr mit denen.

00:30:06: Hallo Was ist sehr interessant Hätte ich nie gedacht weißt Du Weil?

00:30:10: wir sind jetzt in so einer Welt der Vielfalt.

00:30:12: Und KI soll ja sozusagen mehr Flexibilität reinbringen, aber ... In der vielfältigen Welt... Der bunten Welt der Kreativität und der KI wird plötzlich Tier-One!

00:30:27: Norm Autorität Wikipedia

00:30:30: Markt

00:30:30: und Technik wird plötzlich wichtiger.

00:30:35: Das ist so andersrum.

00:30:37: Aber es gibt total Sinn.

00:30:38: Ja, es ist eine Mischung.

00:30:39: Also zum Beispiel auch Reddit.

00:30:43: Da sieht die KI oft das Sentiment raus.

00:30:48: wie

00:30:48: wird über deine Marke geredet?

00:30:50: Weil viele Leute, die negative Erfahrungen gemacht haben tun dies bei Reddit-Kund und dementsprechend ist das für KI-Modelle ein valider Kanal um das Sentiment bezüglich... Das ist

00:31:07: sehr gefährlich.

00:31:09: Der wird definitiv Manipulation passieren, d.h.

00:31:12: mit Bewerbern werden schlecht über die Marke schreiben auf Plattformen, um sie zu diskreditieren und es würden enormem Beraterbedarf haben.

00:31:19: und vor allem für die Marketing- und PR-Verantwortlichen, die ja immer Angst hatten dass sie ersetzt werden.

00:31:24: Es hört sich aber gerade so an, dass sie überhaupt nicht ersetzt wären, sondern noch wichtiger werden für die Firmen weil sonst gibt's Wild West Wir wissen, wer dann gewinnt.

00:31:33: Da gewinnen immer die bösesten Firmen und das wollen wir nicht.

00:31:35: Und mit dem meisten Geld?

00:31:37: Genau!

00:31:37: Und es ist auch ein Riesenunterschied ob ich jetzt eine schlechte Marketingkampagne mache... ...und dann sind meine Grounding-Results ruiniert.

00:31:47: Das geht ja wieder weg.

00:31:49: Coca Cola macht mal ne schlechte Weihnachtswerbung.

00:31:53: Mit so einem, dass sie sich einen Mann nehmen, dem sie den weißen Bart ankleben.

00:31:57: Absolut!

00:31:58: Genau und alles KI generiert und irgendwelche... Ich stell dir mal

00:32:01: vor die Petten ist gemacht.

00:32:02: Und irgendwelcher Eichhörnchen mit Ruhetremor.

00:32:04: Genau ja?

00:32:05: Weihnachtsmann

00:32:05: wäre ich die Sauer geworden.

00:32:07: Genau genau.

00:32:08: Und dann gibt's dann so ein kleines Rauschen im Blätterwald der digitalen Medien.

00:32:13: aber das ist ja in drei Wochen ist da schon wieder vollkommen weg.

00:32:18: Das geht ja nicht ins Foundation-Model rein Und das ist ja unglaublich interessant.

00:32:23: Mein Gott, du.

00:32:24: Guck mal in unserer bunten Welt brauchen wir harte Markenführung.

00:32:28: Ja

00:32:29: tatsächlich und vor allem Struktur

00:32:33: weil

00:32:34: die Modelle braulen und teilweise lesen sie aber nicht... Also das ist auch noch wichtig.

00:32:43: Die lesen teilweise dann nicht den kompletten Artikel sondern nur den ersten Absatz.

00:32:47: Wenn du jetzt irgendwie nur den ersten Absatz als Einleitung nutzt.

00:32:51: Wer

00:32:54: die Models?

00:32:55: Also der Assistent, der jetzt dem Professor dann die neuesten Informationen reicht.

00:33:01: Der liest nicht den kompletten Text sondern er liest vielleicht nur den Ersten Absatz.

00:33:06: und wenn du da nicht direkt am Anfang strukturiert deine Punkte gesetzt hast... Das

00:33:15: ist auch eine echte Challenge für den Journalismus.

00:33:17: Wir hatten sowas mal, wir können darüber reden weil wir schon andere Medienkanäle hatten.

00:33:23: also die Kanäle ändern sich ja immer.

00:33:25: jetzt ändert sich halt auch ein bisschen die Entscheidungsfindung.

00:33:28: aber wir kannten es früher als Print Redakteure zum Beispiel auf Digital-Redakteure oder für digitale Content arbeiten mussten dass diese ganze Bildsprache nicht mehr funktioniert.

00:33:40: solche Sprüche wie du im Print machen kannst in der Doppelseite, in der Zeitschrift.

00:33:44: Frischer Wind für die Branche wird dich SCO nie jemand finden weil frischer wind findest du maximal jemandem Wetterbericht, den Wetter Berichte sehen will.

00:33:54: also musstest du anfangen Firmen zu nennen Technologien zu nenne in den Headlines damit

00:33:59: du deine eigenen Wortwolken erzeugst die da

00:34:01: zu

00:34:01: passen genau in der headline im Vorspannen musstest Du es machen.

00:34:04: das ist mit der KI noch mal krasser.

00:34:06: Das auch ein super Punkt den du da gerade nennst.

00:34:10: Gerade gerade journalistische Inhalte, also früher wurde alles was geschrieben wurde vom Mensch geschrieben.

00:34:17: So heute wird glaube ich dreißig bis schon fast fünfzig Prozent der KI generiert erstellt.

00:34:26: Die meisten hören unseren Podcast übrigens erst zwanzig Dreißig Wenn es kalt wird.

00:34:30: Genau, wenn's kalt ist.

00:34:31: Deswegen nehmen wir gerade auf zu zwanzig sechsundzwanzig und genau das haben wir so ein bisschen definiert als der Kipppunkt.

00:34:37: die meisten Inhalte, die jetzt auch vom Harvester verwendet werden sind inzwischen KI generiert.

00:34:44: Das hat zur Folge dass quasi KI-Modelle trainiert werden mit Sachen, die KI-Modelle geschrieben haben.

00:34:53: Das heißt wir haben dann irgendwann diesen Kopie-Effekt also Sachen die vorher groß waren werden größer und nur außen die vorher vielleicht so schön mit dabei waren.

00:35:08: Die wären immer weniger.

00:35:09: das heißt du musst wirklich extrem aufpassen dass du überall präsent bist und zwar stark präsente

00:35:18: sonst kommen die aktuellen Mutationen in den nächsten Foundation-Model runter rein.

00:35:25: Alles Gute!

00:35:26: Plötzlich?

00:35:27: Bei Mateus Effekt,

00:35:28: ne?!

00:35:29: Wer hat dem Wett gegeben?

00:35:31: Genau

00:35:31: und am Ende... Lass mich den Witz zu Ende bringen.

00:35:34: Am Ende muss der Versicherer wirklich Motorräder anbieten weil die Mutation ist im Foundation Model so tief gesetzt dass es praktisch Sinn ergibt sich in diese Richtung zu entwickeln.

00:35:46: wir machen das Motorrad und die Versicherung

00:35:49: Matheos Effekt.

00:35:50: Wer hat den Wett gegeben?

00:35:52: Ich kenne nur, wenn ich mich Google, was ich jeden Morgen zwei, drei Stunden mache...

00:35:58: Über

00:35:58: verschiedene Suchmaschinen und LLMs Und

00:36:01: dann kommt immer Lothar Matthäus irgendwann und dann denke ich mach' ich auch mal Bayern-Fan.

00:36:05: aber irgendwie reicht's nicht.

00:36:07: Der Matthäus Effekt, den kannte ich gar nicht.

00:36:08: Aber danke!

00:36:09: Man lernt ja nie aus.

00:36:10: Wir werden nähern uns im Ende, aber ein Thema noch kurz anreißen zumindest, was sehr spannend ist Wo wir auch glaube ich meinen Podcast zu machen werden.

00:36:18: ähm, vielleicht... gemacht

00:36:19: haben werden.

00:36:21: Ja genau, Modalwerben so viel sie wollen, da haben wir eine ganze Auswahl davon, gemacht werden haben sollen und können die ganzen rechtliche Dimensionen.

00:36:31: Sie haben jetzt darüber geredet wie wichtig Markenführung wird, wie wir damit drüber gerede, wie wichtig Berater sind auch dir in der Helfer, weil ich glaube teilweise auch die Marketingleute vor einer enormen Herausforderung stehen, damit auch die CEO's der Firmen.

00:36:44: aber was gibt noch ein ganz anderes Aspekt denn das ist der Rechtliche?

00:36:48: wo wir, glaube ich, echt nur mal im Detail darüber reden sollten.

00:36:50: Was passiert denn wenn die KI Blödsinn erzählt?

00:36:52: Und zwar nicht jetzt wettwerbsrechtlichen Blötsin sondern auch wirklich gefährlichem Blödzinn.

00:36:56: Also zum Beispiel, wenn dieKI sagt Ich hab Corona was soll ich machen?

00:36:59: und sie sagt nimm Desinfektionsmittel.

00:37:02: also Wenn das ein Präsident sagt

00:37:04: ist

00:37:05: es okay, ja?

00:37:05: So ein

00:37:06: fiktives Beispiel.

00:37:07: Telefon, Podcaststreich, Podcast-Streich Genau.

00:37:10: Aber

00:37:11: da gab's tatsächlich schon einen Präzidenzfall.

00:37:14: Ich glaub' es war'n zwanzig vierundzwanzig.

00:37:17: Da hat der Chatbot einer kanadischen Airline dem Konsumenten eine Rückerstattungsrichtlinie präsentiert, die es gar nicht gab.

00:37:30: Geil!

00:37:30: Und die Airline wurde dann dazu verdonnert das zu bezahlen.

00:37:36: Das heißt wir sind dann wirklich nicht mehr in einem PR Kontext sondern im Legal Kontext.

00:37:42: Das ist ja irre.

00:37:43: Es wird

00:37:43: interessant, wenn der KI-Assistent auf der Webseite der Airline war... Ist das ganz krass?

00:37:48: Ja da sind sie halt glaube ich fast sagen als Binkeinrichter und ich denke du bist fast selber schuld.

00:37:53: aber jetzt natürlich eine Anführungszeichen, unabhängige KI gibt es ja nicht weil die sind ja gehört ja alles irgendjemandem gerade den großen Play angehören dir.

00:38:01: Wenn die das sagt dann wird's interessant also auch vor allem gesundheitlich ja wenn es wirklich gefährlich ist.

00:38:06: Da ist vor allem spannend.

00:38:08: wie kann der Kunde gegenüber dem Modell Ja, aber kann ich jetzt Chat GBT verklagen?

00:38:17: Wenn der Blödsinn über mich erzählt oder... Also da wird es spannend dann auch.

00:38:23: Das

00:38:23: wird ein Wilder Westen.

00:38:25: also du hast ja schon gesagt das ist einer und er ist

00:38:27: das Wilder Wester.

00:38:28: Auch zum Beispiel für die Kriegsführung.

00:38:31: Also dann wird einfach die KI so manipuliert im Kriegsfall oder im Angriffsfall dass die Blödesin erzählt was soll ich machen.

00:38:38: Es fliegen Kanaten was soll?

00:38:39: Ich mache sein Fenster auf und macht Licht an.

00:38:41: Weißt du, was ich meine?

00:38:42: Da ist eine große Gefahr, dass man manipuliert wird.

00:38:45: Deswegen wird der Bedarf für Leute wie dich Florian, der wird eher größer als kleiner.

00:38:49: Ich glaube, du hast eine sehr gute Wahl getroffen, dich da hier in dem Bereich zu etablieren.

00:38:54: Wir von Menschmaschine Morgen Professor Doktor Matthias Spörle und Mathäus Hose wünschen dir alles Gute!

00:39:00: Und ich hoffe, du bleibst uns als Hörer auch gewogen.

00:39:03: Natürlich vielen Dank und für alle die das interessiert also unsere Website ist llm-brandview.de Und wir haben da auch eine Demo drauf, wo man sich das ganze mal anschauen kann.

00:39:16: Michaelas gehört, wir verlinken es dann unter dem Podcast.

00:39:18: Michael hat einen Daumen gehoben.

00:39:20: Wir machen Werbung für dich weil wir haben gehört dass Werbung sehr wichtig wird auch in Zeiten der KI.

00:39:25: Und dann vielen Dank, dass ich heute da sein durfte

00:39:30: und... Ich hoffe du weißt zu schätzen, ...dass wir durch unsere Medienwelt hier Tier One Inhalte bereitstellen die sozusagen dann auch im Ranking wirken.

00:39:40: Natürlich,

00:39:42: ja.

00:39:43: Danke!

00:39:44: Vielen Dank!